Korki na Słonecznej

[misha]

Ok, to tylko post scriptum... odnieśmy sie do całości.

[trix]

Całość jest taka że nie ma miejsca na dwa pasy i samochód zamiast na pełnej parze wjechac na rondo bedzie sie kisił na tych zakrętasach na rondzie. Przecież to jest bez sensu, rondo musi mieć miejsce a nie taka pipidówa jak na klikowskiej, a zwłaszcza dwupasmowe. Na zwykłym skrzyzowaniu facet jadący w prawo musi skręcić RAZ, jak jest skrzyzowanie wieksze i ma zielone, to nawet nie musi sie zatrzymywać tylko przejedzie w miare płynnie. Na tym rondzie musi przy "jeżdzie prosto" skręcić na rondzie raz, odbić troche w lewo a potem drugi raz w prawo. Przy prawoskręcie problermu wogóle nie ma bo jest jeden płynny skręt a nie dwa. Wspominac nie trzeba ze przy jezdzie prosto na zwykłym skrzyżowaniu nic nie trzeba kombinować.
Przejazd prosto z prawego pasa wychodzi tak że najlepiej jest przerąbać przez pas przy środku ronda ponieważ....... tak jest najszybciej i najwygodniej a nie kluczenie po kanciatych skrętach. Oczywiście podniesie sie larum ze kierowcy to matoły i sie muszą uczyć itp itd tylko ja pytam dla kogo to rondo jest dla ludzi czy dla urzedników ??
Na dw pasy na rondzie miejsca NIE MA i koniec. Rondo w tym stanie spowalnia a nie przyśpiesza ruch; dlaczego u nas wszystko musi być takie toporne i kompletnie bez głowy ??. Chca budować rondo 2 pasowe ?? oki poszukać miejsce poza miastem i budować.
Mam nadzieje że nie namieszałem zbytnio .

[gushman]

Trix, a teraz powiedz - ile lat jeszcze zostało Ci do wieku, w którym możesz mieć prawo jazdy? Bzdurniejszej opinii to ja już b. dawno nie czytałem...

[CiniO]

A jak wyobrazasz sobie jazde z wewnetrznego pasa bezposrednio na wyjazd, skoro miedzy nimi masz pas zewnetrzny? Jadac pasem wewnetrznym chcac zjechac musimy przejechac przez pas zewnetrzny, wiec naturalne ze przed tym nalezy dac kierunkowskaz prawy, upewnic sie ze pas zewnetrzny jest wolny i dopiero wtedy zjechac. Tym samym majac caly czas wlaczony prawy kierunkowskaz najpierw zjezdzamy z pasa wewnetrznego na zewnetrzny, a zaraz zjezdzamy z ronda. Nie ma tu zadnej specjalnej filozofi. Po to jest wewnetrzny pas, zeby wiecej aut sie zmiescilo.

Probelem tylko w tym, ze czasem moze byc tak, ze po zewnetrznym caly czas cos bedzie jechac i z wewnetrznego nie bedzie sie dalo zjechac. I w ten sposob sie zablokuje.

Jezdzilem po rondach w Irlandii i wiem jak tam to funkcjonuje i jest do dla mnie troche nie logiczne. Wole polskie rozwiazanie, ktore jest naturalne i jasne. Kierunkowskaz lewy (w Polsce) na rondzie nic niekomu nie mowi. Ktos kto wjezdza na rondo i widzi na nim auto z lewym kierunkowskazem nie ma pojecia co ten kierunkowskaz ma oznaczac, bo nie wiem kiedy auto wjechalo na rondo wiec nie wie rowniez kiedy zjedzie. Fakt ze podczas zjazdu daje prawy kierunkowskaz niczego nie rozwiazuje, bo nie ma to nic wspolnego z niepotrzebnie wlaczonym wczesniej kierunkowskazem.

Jezdziles po rondach w Irlandii wiec w takim razie wiesz o co chodzi.
Kierunkowskaz przed rondem moim zdaniem jest przydatny, bo dzieki temu inni widza gdzie sie na rondzie skreci.
Ale co wazniejsze, to jest wlasnie mozliwosc zjezdzania z wewnetrznego pasa bezkolizyjnie.
Bo tak naprawde jak chcemy zjechac z ronda z wewnetrznego pasa, to w tym momencie na prawym nikogo nie powinno byc.
W Irlandii to dziala. W Polsce nie.

Chyba jasne ze skoro jedziesz prawym pasem a ktos lewym i chce skrecic w praco (w tym wypadku zjechac z ronda) to pierwszenstwo ma osoba na prawym pasie. Obowiazuja takie same zasady jak na prostej 'zwyklej' drodze. Zje=azd z wewnetrznego pasa to manewr najpierw zjazd na prawy pas a pozniej zjazd z ronda z prawego pasa. Musimy zawsze uwstapic zmieniajac pas. Tak samo wjezdzajac z zewnetrznego pasa na wewnetrzny pierszenstwo wtedy ma ten kto jedzie wewnetrznym pasem, my przy zmianie pasa musimy sie upewnic czy mozemy go zmienic!

Owszem. Zmieniajac pasa musimy ustapic pierwszenstwo tym, ktorzy juz na nim sa.
Ale z drugiej strony w przypadku zjazdu z ronda z wewnetrznego pasa, nikogo w tym momencie na prawym nie powinno byc. Wiec i nie ma komu ustepowac.

[ Dodano: 14-10-2009, 9:50 ]

Całość jest taka że nie ma miejsca na dwa pasy i samochód zamiast na pełnej parze wjechac na rondo bedzie sie kisił na tych zakrętasach na rondzie. Przecież to jest bez sensu, rondo musi mieć miejsce a nie taka pipidówa jak na klikowskiej, a zwłaszcza dwupasmowe. Na zwykłym skrzyzowaniu facet jadący w prawo musi skręcić RAZ, jak jest skrzyzowanie wieksze i ma zielone, to nawet nie musi sie zatrzymywać tylko przejedzie w miare płynnie. Na tym rondzie musi przy "jeżdzie prosto" skręcić na rondzie raz, odbić troche w lewo a potem drugi raz w prawo. Przy prawoskręcie problermu wogóle nie ma bo jest jeden płynny skręt a nie dwa. Wspominac nie trzeba ze przy jezdzie prosto na zwykłym skrzyżowaniu nic nie trzeba kombinować.
Przejazd prosto z prawego pasa wychodzi tak że najlepiej jest przerąbać przez pas przy środku ronda ponieważ....... tak jest najszybciej i najwygodniej a nie kluczenie po kanciatych skrętach. Oczywiście podniesie sie larum ze kierowcy to matoły i sie muszą uczyć itp itd tylko ja pytam dla kogo to rondo jest dla ludzi czy dla urzedników ??
Na dw pasy na rondzie miejsca NIE MA i koniec. Rondo w tym stanie spowalnia a nie przyśpiesza ruch; dlaczego u nas wszystko musi być takie toporne i kompletnie bez głowy ??. Chca budować rondo 2 pasowe ?? oki poszukać miejsce poza miastem i budować.
Mam nadzieje że nie namieszałem zbytnio .

Trix powiem Ci, ze glupoty piszesz.
Skrzyzowanie to nie miejsce przez ktore trzeba przejezdzac szybko.
Nikomu z glowy korona nie spadnie jak sie troche nakreci. A to ze takie rondo usprawnia ruch w porowaniu do zwyklego skrzyzowania ze swiatlami to oczywiste.

A co do wielkosci, to juz ktoras wypowiedz na tym forum, ze rondo jest za male na 2 pasy.
Dlaczego?
Nie bylem tam niestety bo nie mieszkam obecnie w Tarnowie, ale z tego co widzialem na zdjeciach, to rondo jest naprawde spore i pasy szerokie.
Dla porowania w Irlandii buduje sie ronda duuuzo duuuzo mniejsze i wezsze i nikt nie narzeka. Tam czesto jest tak, ze pas ruchu jest wezszy niz samochod. I jakos sie jezdzic da. Autobusy i ciezarowki tez sobie radza.

Ja wiem, ze w Polsce przyzwyczajono nas do szerokich drog i duzych rond (takie jak np Mogilskie w Krakowie przed remontem).
Ale to nie znaczy, ze male ronda sie nie sprawdza.

[rbasior]

Trix - totalna i beznadziejna brednia.

Rondo jest super - powinno być czytelniej oznakowane (pomieszanie żółtego i białego oznakowania jest niedozwolone w przepisach ), a w przyszłości okraszone bajpasami.

Psioczyli na światła że tamują i korkują - teraz korków nie ma ale nie wiedzą jak jeździć to dalej psioczą. Niedogodzi.

Proste jak drut - zmieniasz pas i (lub) kierunek jazdy - ustępujesz pierwszeństwa temu kto na tym pasie już jest (no sory zapętlaz kółeczko i dopiero zjeżdżasz - zatrzymanie tamuje ruch co raczej jest niedozwolone).

Jeżeli dwoje chce zająć pas pomiędzy sobą pierwszeństwo ma ten z prawej. Wyjątek - ten z lewego zaczął wcześniej manewr (włączył kierunkowskaz).

Wiecej problemów na tym rondzie nie widzę - są zwykłą imaginacją i czepianiem się malkontentów.

I tyle.

[gushman]

I jeszcze jedno: dla mnie to rondo to sukces drogowy nr 1 w tym roku naszego zarządu dróg. Jechałem nim trzykrotnie: dwa razy ok. godz. 15:20 i jeszcze raz o 16:30 - wszystko w dni powszednie. Dotychczas po godz. 15 problemem było nawet wjechanie na skrzyżowanie Słonecznej z MBF od strony parku. A teraz? Przejazd przez MBF płynny i taki sam dojazd do ronda, przed którym na lewym pasie toczą się 2-3 samochody. Wjazd na rondo bez zatrzymania i bezproblemowy wyjazd w kierunku Lisiej Góry. Jak dla mnie po prostu rewelacja.

Ale od strony ronda u dołu Mickiewicza widziałem, że sznureczek samochodów wciąż się ciągnie.

[trix]

Trix, a teraz powiedz - ile lat jeszcze zostało Ci do wieku, w którym możesz mieć prawo jazdy? Bzdurniejszej opinii to ja już b. dawno nie czytałem...

Może to pan jakoś uzasadnić ?? Bo napisać że bredzisz to nie sztuka. To jest forum tu sie dyskutuje, jak ma pan tylko tyle do powiedzenia to proszę na nk.

Trix powiem Ci, ze glupoty piszesz.

Skrzyzowanie to nie miejsce przez ktore trzeba przejezdzac szybko.
Nikomu z glowy korona nie spadnie jak sie troche nakreci. A to ze takie rondo usprawnia ruch w porowaniu do zwyklego skrzyzowania ze swiatlami to oczywiste.

Szybko czy nie każde spowolnienie to przykorkowanie. Na kursach prawa jazdy (albo przynajmniej na tym co ja byłem) facet twierdził że ze skrzyzowania sie szybko spie....la a nie habilituje na nim.

A co do wielkosci, to juz ktoras wypowiedz na tym forum, ze rondo jest za male na 2 pasy.

Pisze to któryś raz i staram sie to uzasadnić a nie napisać ze jest za małe bo jakiś jaśnie wielmożny pan tak uważa. Próbuje podać DLACZEGO tak uważam, jeżeli ktoś ma sensowny kontrargument prosze bardzo, ale nałatwiej napisac ze pier...e głupoty. Ludzie to nie nk.

Trix - totalna i beznadziejna brednia.

Następny.

(pomieszanie żółtego i białego oznakowania jest niedozwolone w przepisach )

Proszę o stosowny przepis lub artykuł.

[gushman]

trix, dla Ciebie rondo to szykana na torze wyścigowym. My jesteśmy realistami i po prostu cieszymy się, że jedziemy zamiast stać.

PS basior, z tym pomieszaniem to trochę pojechałeś. Po to właśnie jest żółte, żeby malować na białym. I "przepis" o tym kto włączył wcześniej kierunkowskaz to też chyba jakiś Twój prywatny sposób na ogarnięcie ruchu drogowego.

[Roberto]

Trix - totalna i beznadziejna brednia.

Następny.

To jeszcze ja, bo wczoraj nie zdołałem się podnieść spod krzesła gdy przeczytałem ten wywód o rondach: totalna i beznadziejna brednia

[trix]

trix, dla Ciebie rondo to szykana na torze wyścigowym. My jesteśmy realistami i po prostu cieszymy się, że jedziemy zamiast stać.

Buhehehhehehe .Naprawdę, do wyścigowca mi bardzo daleko, chciałem tylko zauważyć że inne rozwiązanie może być i może być lepsze, jednak NIKT z szanownego audytorium nie przedstawił żadnych "przeciw" moim argumentom i tyle. Wszyscy klapki na oczy. Niemniej dalej uważam że prawoskręty wprowadziłyby jeszcze szybszy i bezpieczniejszy ruch niż takie rondo. To jest moje widzimisie bo danych drogowych żadnych nie mam tak jak reszta która zarzuca mi brednie, co więcej zaryzykowałbym twierdzenie że mir też takowych nie ma.

To jeszcze ja, bo wczoraj nie zdołałem się podnieść spod krzesła gdy przeczytałem ten wywód o rondach: totalna i beznadziejna brednia

Już pisałem coś o nk.

Co do tego zółtego to widzać ze tu gremium znawców i fachowców, czy też może raczej jak to sie nazywa troli lub dzieci neostrady.

Dziwi mnie jedno: "brednionazywacze" chcą żeby szybko pokonac to skrzyzowanie. Otóż jeżeli ktoś przeczytał moje posty i zrozumiał, to dowie sie że o dziwo JA TEŻ. Więc nie rozumiem skak te "brednie" ?? Może trzeba przeczytać jeszcze raz, jak sie nie rozumie.

[rbasior]

Jeżeli na drodze są umieszczone znaki barwy białej i żółtej wskazujące różny sposób zachowania, to kierujący jest obowiązany stosować się do znaków barwy żółtej.

tyle przepisy.

Na skrzyżowaniu mamy pomieszanie kolorów białego i żółtego - linie pasów są żółte a strzałki pozostały białe - stąd mój wywód o tym że powinno być bardziej czytelne a z tym niedozwoleniem to sobie faktycznie pojechałem.

Człowiek omylnym jest - szczęście jak go to dużo nie kosztuje - mnie kosztowało przyznaniem się do niewiedzy .

cytuję gushman'a
I "przepis" o tym kto włączył wcześniej kierunkowskaz to też chyba jakiś Twój prywatny sposób na ogarnięcie ruchu drogowego.


To w takim razie proszę powiedz mi od czego zaczynamy manewr zmiany pasa lub kierunku ruchu????
a jak już sobie odpowiesz - to w tym momencie mamy odpowiedź kto pierwszy rozpoczął manewr i ma prawo wcześniej zająć pas.

Pozdrawiam

[gushman]

A Ty mi jeszcze powiedz kto zajmuje się na bieżąco rozstrzyganiem kto pierwszy rozpoczął manewr. I co w sytuacji, gdy różnica w czasie włączenia kierunkowskazu to np. pół sekundy. Albo jeszcze mniej, niedostrzegalne dla ludzkiego oka.

[ad2222]

Dziwi mnie jedno: "brednionazywacze" chcą żeby szybko pokonac to skrzyzowanie. Otóż jeżeli ktoś przeczytał moje posty i zrozumiał, to dowie sie że o dziwo JA TEŻ. Więc nie rozumiem skak te "brednie" ?? Może trzeba przeczytać jeszcze raz, jak sie nie rozumie.

To jak nie rozumiesz, to może inaczej - zaproponuj coś zamiast tego ronda - światła już były i wszyscy widzieli już jak działają.
Aha - coś taniego, 5 poziomowe bezkolizyjne skrzyżowanie nie jest tanie.

[gushman]

Ja już chyba wiem jak to rondo działa. Sądząc po gigantycznym - większym niż w erze przedrondowej - korku do skrętu w lewo w MBF od strony Strzeleckiego można śmiało założyć, że kierowcy po prostu boją się tego ronda! I w to mi graj! Odcinek Słonecznej między MBF a Starodąbrowską dzisiaj niemal jak wymarły. Nawet o godz. 15:30.

[trix]

To jak nie rozumiesz, to może inaczej - zaproponuj coś zamiast tego ronda - światła już były i wszyscy widzieli już jak działają.

Produkuje sie od początku ze rondo z prawoskretami byłoby dobra alternatywą. Co do świateł to mam nadzieje ze je szybko zdemontują bo kogoś może natchnąć......... nie powiem na co. Prawoskręty maja jeden no dwa minusy: pierwszy, koło cment żydow jest mało miejsca na ładny łuk, więc należałoby przesunąć troszke murek , drugi minus nie minus jezeli jedziemy słoneczną z miasta to juz jest jeden prawoskręt , dorabiać drugi ?? trochę bez sensu.
Co do rozumienia to ja przedstawiam swoją alternatywę jednak NIKT z tych ujadaczy poza sączeniem jadu nie ma nic konkretnego do powiedzenia. Forum to forum wymiana poglądów czyż nie ??.
Co do bezkolizyjnego:
http://a-inter.net/~z.mierzwa/Animacja/ ... el-56.html