Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Wiadomości "z miasta".
Awatar użytkownika

PrzemczaN
Prytan
Posty: 281
Rejestracja: 21-07-2012, 15:27

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: PrzemczaN »

Na których i tak nie wyjdzie się tak jak na podstawowym, pierwszym progu. Ale nie o to mi chodzi. Płacę co mam płacić i w zasadzie nawet rozumiem ten układ, że lepiej zarabiający poniekąd finansują tych słabiej. Inaczej byłoby ciężko.

Natomiast nie płacenie w ogóle czy oszukiwanie na opłatach za śmieci, media itp jest nieuczciwe i tu zawsze będę za systemem, który pozwala to w miarę sprawnie regulować. Dlatego ta woda nie wydaje mi się takim złym pomysłem, albo może inaczej - na ten moment nie widzę lepszego.


Elefem
Prytan
Posty: 157
Rejestracja: 05-12-2017, 12:55

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: Elefem »

Może myślę zbyt prosto i to jest błąd. Jeśli jako gospodarz wydaję kilkanaście milionów aby usprawnić ruch pojazdów w mieście to może znalazłoby się np 100 tysięcy dla zwycięzcy konkursu jak rozwiązać problem opłat mieszkańców i odpadów.

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9520
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: opornik »

Elefem pisze:
28-07-2022, 21:58
to może znalazłoby się np 100 tysięcy dla zwycięzcy konkursu jak rozwiązać problem opłat mieszkańców i odpadów
Ja zanim coś napiszę to sprawdzam podstawy prawne. I tak, na dzień dzisiejszy obowiązują następujące metody obliczania należności za odpady:

- metoda od liczby mieszkańców zamieszkujących daną nieruchomość;
- metoda od ilości zużytej wody z danej nieruchomości;
- metoda od powierzchni lokalu mieszkalnego;
- metoda od gospodarstwa domowego.

Konkurs to możesz sobie zorganizować pośród sąsiadów.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

Awatar użytkownika

ad2222
Rhetor
Posty: 7612
Rejestracja: 03-03-2009, 10:51
Lokalizacja: Tarnów, Zabłocie

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: ad2222 »

Powinna być jeszcze jedna metoda - stara - od kosza na śmieci. Zamawiasz np 120l kosz, z wywozem co 2 tyg., i już. Teraz, przy tak rozwiniętej segregacji, moja 3 os. rodzina produkuje niepełny 120l. kosz co dwa tygodnie. A wywożą nam co tydzień - to jest dopiero marnowanie zasobów MPGK...
"Wolę być głupim z nadzieją, niż bez nadziei - niemądrym" Edward 'Dudek' Dziewoński

Awatar użytkownika

LordRuthwen
Rhetor
Posty: 6587
Rejestracja: 20-10-2009, 10:25
Lokalizacja: tajna

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: LordRuthwen »

Łatwiej - od kg, ile naprodukujesz za tyle płacisz. I nagle by się okazało, że pełna segregacja jest opłacalna. 120l kubeł przy segregacji to nawet i w 6 osób nie jest pełny.


Elefem
Prytan
Posty: 157
Rejestracja: 05-12-2017, 12:55

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: Elefem »

Bardzo dobrze to rozpisałeś opornik. Super. Oczywiście podstawa prawna jest obowiązkowa i niezbędna. A oszuści niepłacący podstawowej miejskiej opłaty to na jakiej są podstawie prawnej?

Awatar użytkownika

Goscinny
Rhetor
Posty: 10920
Rejestracja: 03-03-2009, 12:21
Lokalizacja: Tarnów

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: Goscinny »

ad2222 pisze:
29-07-2022, 08:04
Powinna być jeszcze jedna metoda - stara - od kosza na śmieci. Zamawiasz np 120l kosz, z wywozem co 2 tyg., i już. Teraz, przy tak rozwiniętej segregacji, moja 3 os. rodzina produkuje niepełny 120l. kosz co dwa tygodnie. A wywożą nam co tydzień - to jest dopiero marnowanie zasobów MPGK...
To byś dopiero zobaczył jakie rzeczy nadają się do spalenia. Właśnie rezygnacja z opłaty "od kosza" była spowodowana m.in. tym, że niektórzy w zasadzie nie generowali śmieci przez cały rok. Tacy byli "zero waste". :)


Frytek
Proedroj
Posty: 434
Rejestracja: 04-07-2012, 11:18

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: Frytek »

Liczenie od rachunków za wodę to najbardziej upośledzony pomysł, ktoś kto na to wpadł powinien się rozpędzić i przy**bać w ścianę głową, jest szansa że może mu się poprawi (w co w sumie wątpię skoro na takie coś wpadł). Jak ktoś pali śmieciami to raczej dalej to będzie robił. Zapełniam max 2/3 kubła tygodniowo to dlaczego mam płacić za zużycie wody?? ktoś tu odleciał za mocno. (Rodzina 2+2)

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9520
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: opornik »

Frytek pisze:
29-07-2022, 22:28
Liczenie od rachunków za wodę to najbardziej upośledzony pomysł, ktoś kto na to wpadł powinien się rozpędzić i przy**bać w ścianę głową, jest szansa że może mu się poprawi (w co w sumie wątpię skoro na takie coś wpadł).
Oki, wyraziłeś swoje zdanie. Teraz przedstaw argumenty za lub przeciw. Nie populistyczne. Dalszy wpis o paleniu śmieciami pozostawię bez komentarza.
Frytek pisze:
29-07-2022, 22:28
Zapełniam max 2/3 kubła tygodniowo to dlaczego mam płacić za zużycie wody?? ktoś tu odleciał za mocno. (Rodzina 2+2)
Bo ilość zużytej wody jest obecnie najlepszym miernikiem ilości osób zamieszkujący a nie zameldowanych. Kapujesz?
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

Awatar użytkownika

LordRuthwen
Rhetor
Posty: 6587
Rejestracja: 20-10-2009, 10:25
Lokalizacja: tajna

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: LordRuthwen »

@opornik nie jest, możesz sobie mówić, co chcesz, ale nie jest. Ilość zużytej wody świadczy o potrzebach gospodarstwa na zużycie wody, nie o produkcji odpadów i kropka.
Przedstaw argumenty mówiące, że jest inaczej.

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9520
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: opornik »

LordRuthwen pisze:
29-07-2022, 23:26
Przedstaw argumenty mówiące, że jest inaczej.
Lordzie, bardzo proszę. Na początku 2019 r. poprosiłem użytkowników Agory o info ws zużycia wody. Gdzieś tam pisałem o tym ale powtórzę wpisy:
Dom jednorodzinny, 2 osoby. Zużycie wody to średnio 18-20 m3 miesięcznie. Jest to duża ilość jak na 2 osoby, ale jest ona spowodowana w moim przypadku schorzeniem 1 z domowników i stąd tak ogromne liczby.
Na osobę 9.5m3

U mnie w domu 2x dorośli 2x dzieci ok 15m3/ miesiąc (mam studnie na kręgach więc ogród odpada)
Na osobę 3.7m3
moja mama mieszka sama - jesień-zima-wiosna ok 7m3, lato przy podlewaniu ogrodu ok 10m3
Na osobę 7-10m3

Mieszkanie. 2 osoby. Miesięcznie idzie mi średnio 7,5 metra sześciennego ale spółdzielnia nalicza za 9 metrów i co pół roku mam zwrot nadpłaty.
Na osobę 3.75m3

4 osoby 47 metrów w ostatnim kwartale według licznika/kwartał czyli 16m3/mc, poprzedni kwartał 58 m3
Na osobę 4.0m3

Zużycie 9.5m3 na miesiąc 4 osoby (2+2)
Na osobę 2.37m3

Teściowie - 7m3 - 2 osoby
Na osobę 3.5m3


U mnie 2 osoby, średnio 2,5m na osobę na miesiąc. To całe zużycie, bo mam kocioł w mieszkaniu.
Na osobę 2.2m3

U mamy - 2 osoby, prawie 4m na osobę. Też ma piecyk w łazience.
Na osobę 4.0m3

3 osoby zamieszkują mieszkanie, 4m3 woda i kanalizacja,3m3 podgrzewanie wody czyli 7m3:3=2.3m3
Na osobę 2.3m3

Rodzina 2 + dwójka małych dzieci. Zużycie w zależności od miesiąca 12-15 m3
Na osobę 3.4m3
___________________________________________________________________________________
średnia z powyższych (z wyjątkiem poz. nr 1)/na osobę 37,22 : 10 = 3.72m3
Masz inne dane? Zapodaj, podyskutujemy.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku


Frytek
Proedroj
Posty: 434
Rejestracja: 04-07-2012, 11:18

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: Frytek »

Rozrzut między 2,2m3 a 9,5m3 na osobę, świetnie to pokazuje kretynizm tego rozwiązania. Tą metodą można jedynie weryfikować pustostany.


Elefem
Prytan
Posty: 157
Rejestracja: 05-12-2017, 12:55

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: Elefem »

Nie znalazłem projektu gdzie wprost jest napisane, że każde gospodarstwo/lokal będzie miało wyliczone indywidualnie średnie zużycie wody w okresie ostatnich np 6 m-cy i do tego dopasowaną opłatę za odpady. Jeśli tak jest to rozliczenie za wodę możną rozważać.

https://gazetakrakowska.pl/tarnow-oplat ... 9-14783148

Z tego artykułu wynika niestety , że chodzi o wskaźniki GUS średniego zużycia wody a z tym to już się nie zgadzam. Choć właściwie to pasuje do Tarnowa idealnie. Zrobić prosty rachunek, ile wyjdzie niech ludzie płacą i basta, tak najłatwiej.

Awatar użytkownika

gumini_0317
Archont
Posty: 710
Rejestracja: 16-12-2010, 12:52
Lokalizacja: zza Dunajca

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: gumini_0317 »

opornik pisze:
29-07-2022, 23:46
Na początku 2019 r. poprosiłem użytkowników Agory o info ws zużycia wody. Gdzieś tam pisałem o tym ale powtórzę wpisy:
Dom jednorodzinny, 2 osoby. Zużycie wody to średnio 18-20 m3 miesięcznie. Jest to duża ilość jak na 2 osoby, ale jest ona spowodowana w moim przypadku schorzeniem 1 z domowników i stąd tak ogromne liczby.
Na osobę 9.5m3

U mnie w domu 2x dorośli 2x dzieci ok 15m3/ miesiąc (mam studnie na kręgach więc ogród odpada)
Na osobę 3.7m3
moja mama mieszka sama - jesień-zima-wiosna ok 7m3, lato przy podlewaniu ogrodu ok 10m3
Na osobę 7-10m3

Mieszkanie. 2 osoby. Miesięcznie idzie mi średnio 7,5 metra sześciennego ale spółdzielnia nalicza za 9 metrów i co pół roku mam zwrot nadpłaty.
Na osobę 3.75m3

4 osoby 47 metrów w ostatnim kwartale według licznika/kwartał czyli 16m3/mc, poprzedni kwartał 58 m3
Na osobę 4.0m3

Zużycie 9.5m3 na miesiąc 4 osoby (2+2)
Na osobę 2.37m3

Teściowie - 7m3 - 2 osoby
Na osobę 3.5m3


U mnie 2 osoby, średnio 2,5m na osobę na miesiąc. To całe zużycie, bo mam kocioł w mieszkaniu.
Na osobę 2.2m3

U mamy - 2 osoby, prawie 4m na osobę. Też ma piecyk w łazience.
Na osobę 4.0m3

3 osoby zamieszkują mieszkanie, 4m3 woda i kanalizacja,3m3 podgrzewanie wody czyli 7m3:3=2.3m3
Na osobę 2.3m3

Rodzina 2 + dwójka małych dzieci. Zużycie w zależności od miesiąca 12-15 m3
Na osobę 3.4m3
___________________________________________________________________________________
średnia z powyższych (z wyjątkiem poz. nr 1)/na osobę 37,22 : 10 = 3.72m3
Masz inne dane? Zapodaj, podyskutujemy.
1. Wyliczyłeś średnią ze średnich. Tak nie wolno robić, bo niekiedy wystarczy jeden wynik odbiegający od normy i mocno zaburza pomiar. Dlatego odrzuciłeś pierwszy wynik, cwaniaczku ;) Wyszło wtedy ok. 4,25 m³/os, co nawet dla Ciebie jest wartością nierealną.
2a. Po zsumowaniu wartości 2–11 wychodzi 95,92 m³ na 28 osób = 3,4256 m³/os.
2b. Po zsumowaniu wartości 1–11 wychodzi 114,92 m³ na 30 osób = 3,83 m³/os.
2c. OT: Średnia arytmetyczna to takie samo kłamstwo jak i TVP. Wychodząc z psem na spacer mamy średnio po 3 nogi :D
3. Próbka 30 mieszkańców na 103 528 jest nieadekwatna. Błąd pomiaru wynosi 23,6%.
4. Ty otrzymałeś średnią 3,72 m³/os. Miasto proponowało 3 m³/os. Oznacza to, że Twoje średnie zużycie jest o 24% większe od przyjętego przez UMT.

5. Proponuję uzależnić opłatę śmieciową od ilości transferu internetowego. Np. 2 GB / os. UMT przyjmie 7,80 zł za 1 GB :D Jest to równie "proporcjonalny" sposób naliczania opłat za śmieci jak zużycie wody.

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9520
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: opornik »

gumini_0317 pisze:
30-07-2022, 14:38
1. Wyliczyłeś średnią ze średnich.
Co to jest średnia ze średnich?
gumini_0317 pisze:
30-07-2022, 14:38
3. Próbka 30 mieszkańców na 103 528 jest nieadekwatna
To nie są wyniki jakiejś sondażowni, to są odpowiedzi małej grupy która zechciała odpowiedzieć na moje pytanie.
gumini_0317 pisze:
30-07-2022, 14:38
4. Ty otrzymałeś średnią 3,72 m³/os. Miasto proponowało 3 m³/os. Oznacza to, że Twoje średnie zużycie jest o 24% większe od przyjętego przez UMT.
I jaki z tego wniosek? Masz inne dane? Popytaj w rodzinie, sąsiadów jakie mają zużycie wody na osobę. Chętnie zobaczę wyniki. Tylko zrób to rzetelnie i nie kombinuj z wynikami.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

ODPOWIEDZ