Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Wiadomości "z miasta".
Awatar użytkownika

Bastekxyz
Archont
Posty: 889
Rejestracja: 05-06-2010, 02:45

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: Bastekxyz »

Sam fakt odrzucenia 1 pozycji przy obliczeniu średniej jest manipulacją. Nie możesz sobie wybierać tylko tych danych, które Ci pasują.

Awatar użytkownika

gumini_0317
Archont
Posty: 710
Rejestracja: 16-12-2010, 12:52
Lokalizacja: zza Dunajca

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: gumini_0317 »

opornik pisze:
30-07-2022, 14:55
gumini_0317 pisze:
30-07-2022, 14:38
1. Wyliczyłeś średnią ze średnich.
Co to jest średnia ze średnich?
:D :D :D :D :D :D Średnia ze średnich jest wtedy, gdy liczysz średnią arytmetyczną z liczb, które już są średnią wcześniejszych danych.
Dam Ci dwa przykłady.
Przykład 1: są dwie rodziny — Nowakowie i Kowalscy.
Nowakowie to wielodzietna rodzina gigantów: 187 cm, 187 cm, 188 cm, 188 cm, 189 cm, 189 cm, 190 cm, 191 cm, 191 cm, 192 cm, 192 cm, 193 cm, 193 cm.
Średni wzrost Nowaków: 190 cm
Kowalscy to para niziołków: 149 cm i 150 cm.
Średni wzrost Kowalskich: 150 cm.
Średnia z tych dwóch średnich to: (150+190):2=170 cm. Tymczasem średnia zbioru wszystkich osób to 184,67 cm. Średnia ze średnich będzie prawidłowa tylko wtedy, gdy wszystkie grupy są równoliczne (czyli np. rodziny 2+2). Im bardziej badane grupki będą różniły się pod względem liczebności, tym bardziej wynik średniej ze średnich będzie odbiegał od prawdy.

Przykład 2: Weźmy dwa państwa i wskaźnik spożycia alkoholu: Luksemburg 12,94 l alkoholu na osobę oraz Pakistan 0,34 l alkoholu na osobę. "Średnio" wychodzi 6,64 l alkoholu na osobę. Naturalnie jest to bzdura, bo Pakistan ma 242.923.845 mieszkańców, zaś liczy Luksemburg 645.397 osób.
Zatem w Pakistanie spożyto: 82.594.107,3 litrów, zaś w Luksemburgu 8.351.437,18 litrów. Razem 90,95 mln litrów alkoholu spożyło 243 569 242 osoby. I prawdziwa średnia wynosi 2,678 l/os.
opornik pisze:
30-07-2022, 14:55
gumini_0317 pisze:
30-07-2022, 14:38
3. Próbka 30 mieszkańców na 103 528 jest nieadekwatna
To nie są wyniki jakiejś sondażowni, to są odpowiedzi małej grupy która zechciała odpowiedzieć na moje pytanie.
Sam wybrałeś taki sposób. Równie dobrze ja mógłbym wybrać 12 innych rodzin i zużycie wynosiłoby średnio 8 m³/os. Myślę, że UMT dysponuje danymi dotyczącymi zużycia wody w lokalach mieszkalnych oraz przybliżoną liczbą mieszkańców. Dysponując tymi danymi można wiele wywnioskować. Zauważ, że na 11 domów z Twojej ankiety, tylko 3 były poniżej przyjętego przez UMT "3 m³/os". Czyli 8 domów straci na takim przeliczniku, a tylko 3 zyska. A powinno być mniej więcej po równo.
opornik pisze:
30-07-2022, 14:55
gumini_0317 pisze:
30-07-2022, 14:38
4. Ty otrzymałeś średnią 3,72 m³/os. Miasto proponowało 3 m³/os. Oznacza to, że Twoje średnie zużycie jest o 24% większe od przyjętego przez UMT.
I jaki z tego wniosek? Masz inne dane? Popytaj w rodzinie, sąsiadów jakie mają zużycie wody na osobę. Chętnie zobaczę wyniki. Tylko zrób to rzetelnie i nie kombinuj z wynikami.
Wniosek napisałem wyżej w tym poście: przyjęte 3 m³/os jest najprawdopodobniej nieadekwatne do zużycia wody w Tarnowie. Zaś sama metoda jest nieproporcjonalna ani do liczby mieszkańców lokalu ani do rzeczywistej produkcji odpadów w gospodarstwie domowym. Tak samo jak ilość gigabajtów internetu.

Co do własnej ankiety — mieszkamy poza miastem i nie mamy takiego problemu. Mamy też inne zwyczaje związane ze zużyciem wody — baseny, podlewanie itd.

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9515
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: opornik »

gumini_0317 pisze:
30-07-2022, 17:01
Średnia ze średnich jest wtedy, gdy liczysz średnią arytmetyczną z liczb, które już są średnią wcześniejszych danych.
Teraz to już zapętliłeś się Kolego :D
Dopytam więc. Co mierzy wodomierz w gospodarstwie? Oddzielnie zużycie wody przez ojca, oddzielnie przez matkę, oddzielnie przez jedno dziecko, oddzielnie przez drugie? Przykład Nowaków z Twojego wpisu jest z czapy i nijak się nie ma do sedna sprawy. Wierzę, że wiesz co mam na myśli.
gumini_0317 pisze:
30-07-2022, 17:01
Nowakowie to wielodzietna rodzina gigantów: 187 cm, 187 cm, 188 cm, 188 cm, 189 cm, 189 cm, 190 cm, 191 cm, 191 cm, 192 cm, 192 cm, 193 cm, 193 cm.
Średni wzrost Nowaków: 190 cm
gumini_0317 pisze:
30-07-2022, 17:01
Sam wybrałeś taki sposób. Równie dobrze ja mógłbym wybrać 12 innych rodzin i zużycie wynosiłoby średnio 8 m³/os.
No to dawaj, ale rzetelnie.
gumini_0317 pisze:
30-07-2022, 17:01
o do własnej ankiety — mieszkamy poza miastem i nie mamy takiego problemu. Mamy też inne zwyczaje związane ze zużyciem wody — baseny, podlewanie itd.
Wyobraź sobie, że w mieście też panują takie zwyczaje. Na potrzeby podlewania ogrodu czy napełnienia basenu dla dzieci montuje się odlicznik wody. Jeżeli ktoś tego nie zrobił a potem krzyka, że jego średnia na osobę to 8m3 to jego wybór. Wybrał to niech płaci.

I na koniec. Moim zdaniem średnia na mieszkańca oscyluje pomiędzy 3 a 4m3 raczej bliżej 4 a może lekko ponad 4.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

Awatar użytkownika

gumini_0317
Archont
Posty: 710
Rejestracja: 16-12-2010, 12:52
Lokalizacja: zza Dunajca

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: gumini_0317 »

opornik pisze:
30-07-2022, 17:46
gumini_0317 pisze:
30-07-2022, 17:01
Średnia ze średnich jest wtedy, gdy liczysz średnią arytmetyczną z liczb, które już są średnią wcześniejszych danych.
Teraz to już zapętliłeś się Kolego :D
Nie zapętliłem się, ale Ty liczysz taką "matrioszkę". To jest błędna metoda i niepoprawna pod względem matematycznym. Miałeś 2 przykłady ilustrujące to.
opornik pisze:
30-07-2022, 17:46
Dopytam więc. Co mierzy wodomierz w gospodarstwie? Oddzielnie zużycie wody przez ojca, oddzielnie przez matkę, oddzielnie przez jedno dziecko, oddzielnie przez drugie? Przykład Nowaków z Twojego wpisu jest z czapy i nijak się nie ma do sedna sprawy. Wierzę, że wiesz co mam na myśli.
Twoja metoda jest błędna i niepoprawna pod względem matematycznym. Przykład Nowaków to ilustrował.
opornik pisze:
30-07-2022, 17:46
No to dawaj, ale rzetelnie.
Jesteś na tyle bezczelny, że sam użyłeś błędnej metody, a zarzucasz mi, że ja jestem nierzetelny. Tymczasem nie przedstawiłeś żadnych obliczeń wskazujących brak rzetelności.

Wyżej podałem Ci prawidłową metodę:
Myślę, że UMT dysponuje danymi dotyczącymi zużycia wody w lokalach mieszkalnych oraz przybliżoną liczbą mieszkańców. Dysponując tymi danymi można wiele wywnioskować.
Wtedy dzieląc całkowitą ilość wody przez populację Tarnowa otrzymamy przybliżoną wartość średnią.
opornik pisze:
30-07-2022, 17:46
I na koniec. Moim zdaniem średnia na mieszkańca oscyluje pomiędzy 3 a 4m3 raczej bliżej 4 a może lekko ponad 4.
No właśnie!

Awatar użytkownika

LordRuthwen
Rhetor
Posty: 6579
Rejestracja: 20-10-2009, 10:25
Lokalizacja: tajna

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: LordRuthwen »

TAK!
Od 1 września ruszy ponowny proces taryfikacji, czyli ustalania cen za wodę i ścieki – poinformowały Wody Polskie oraz Izby Gospodarczej „Wodociągi Polskie”. Przyczyna to pogarszająca się sytuacja ekonomiczna przedsiębiorstw tej branży.

:D
A jak tam Wasza sytuacja ekonomiczna drodzy obywatele? :)


kato
Rhetor
Posty: 2595
Rejestracja: 24-08-2009, 11:27
Lokalizacja: Tarnów

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: kato »

Chodzi ci o beneficjentów, czy frajerów?
Nikt Panu nie da tyle, ile ja mogę obiecać (KMN)

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9515
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: opornik »

gumini_0317 pisze:
30-07-2022, 18:29
Twoja metoda jest błędna i niepoprawna pod względem matematycznym.
No popatrz, Prezes Tarnowskich Wodociągów Tadeusz Rzepecki stanął po mojej stronie :D
Tymczasem w Tarnowie obserwuje się pozytywne zjawisko oszczędzania wody. Prezes wodociągów zwraca uwagę, że tarnowianie zużywają dziś zdecydowanie mniej wody niż jeszcze 30 lat temu, kiedy ilość sprzedawanej wody była dwa razy większa niż dziś.
– Wody potrzebujemy sporo, każdy z nas średnio w ciągu roku spożywa około 33-34 metrów sześciennych wody. Te 10 wiaderek wody musimy racjonalnie używać, zmywarka używa między 10 a 15 litrów wody na jeden cykl, a żeby tę samą ilość naczyń umyć pod bieżącą wodą trzeba by było użyć 30-40 litrów. A zatem można korzystać z mniejszej ilości wody.
https://rdn.pl/120106/rekordowo-niskie- ... bnzNVhEMhw
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

Awatar użytkownika

LordRuthwen
Rhetor
Posty: 6579
Rejestracja: 20-10-2009, 10:25
Lokalizacja: tajna

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: LordRuthwen »

To kiedy program zmywarka+?

Awatar użytkownika

gumini_0317
Archont
Posty: 710
Rejestracja: 16-12-2010, 12:52
Lokalizacja: zza Dunajca

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: gumini_0317 »

opornik pisze:
09-08-2022, 16:21
No popatrz, Prezes Tarnowskich Wodociągów Tadeusz Rzepecki stanął po mojej stronie :D
Wiem, wiem, a osoby którzy myślą inaczej stoją tam, gdzie stało ZOMO :evil:
LordRuthwen pisze:
09-08-2022, 08:51
TAK!
Od 1 września ruszy ponowny proces taryfikacji, czyli ustalania cen za wodę i ścieki – poinformowały Wody Polskie oraz Izby Gospodarczej „Wodociągi Polskie”. Przyczyna to pogarszająca się sytuacja ekonomiczna przedsiębiorstw tej branży.

:D
A jak tam Wasza sytuacja ekonomiczna drodzy obywatele? :)
W mojej gminie wybuchła wielka afera, gdyż Starostwo Tarnowskie wystawiło rachunek za użyczenie miejsca na rurę kanalizacyjną na nowym moście w Ostrowie. Zawrotne 4300 zł miesięcznie. Przez 20 lat była darmoszka, a teraz trzeba płacić. Olaboga. Prezes Wodociągów Wierzchosławickich mówił, że przez to budżet spółki się nie zbilansuje xD


Elefem
Prytan
Posty: 157
Rejestracja: 05-12-2017, 12:55

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: Elefem »

Najbardziej lubię gdy prezesi doradzają pracownikom jak żyć - w tym przypadku oszczędzać.


japoneczka01
Proedroj
Posty: 462
Rejestracja: 16-12-2015, 12:17
Lokalizacja: Tarnów

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: japoneczka01 »

Gdzieś Rzepecki wypowiadał się, że w Tarnowie mniej się zużywa wody, bo sukcesywnie ubywa mieszkańców, a Wodociągi mają stałe koszty, więc dlatego woda musi drożeć.


green123
Archont
Posty: 845
Rejestracja: 30-08-2012, 19:03

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: green123 »

Dziś Krzyż rekord chyba tego roku lub ostatnich 5 lat w intensywności zapachu.

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 11256
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: defekator »

Wieczorem byłem w rejonie Nowodąbrowskiej niedaleko zjazdu z A4 - nie było żadnego zapachu. Czy to możliwe, że smród szedł ze składowiska odpadów w Klikowej?
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe" S. LEM


farciarzgilmore
Archont
Posty: 702
Rejestracja: 17-12-2009, 12:41
Lokalizacja: Polska

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: farciarzgilmore »

green123 pisze:
25-08-2022, 23:51
Dziś Krzyż rekord chyba tego roku lub ostatnich 5 lat w intensywności zapachu.
Faktycznie ostatni tydzień dość często okrutnie śmierdzi na Westerplatte.

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9515
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: Uchwała śmieciowa w Tarnowie

Post autor: opornik »

defekator pisze:
26-08-2022, 06:19
Czy to możliwe, że smród szedł ze składowiska odpadów w Klikowej?
Nie. Wczoraj, w nocy wiało od wschodu.
Załączniki
mapa_25.08.2022.jpg
mapa_25.08.2022.jpg (528.94 KiB) Przejrzano 547 razy
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

ODPOWIEDZ