Czat z prezydentem

Wiadomości "z miasta".
ODPOWIEDZ

Monia
Obywatel
Posty: 20
Rejestracja: 06-02-2010, 09:17

Post autor: Monia »

Witajcie.

Czytam od dłuzszego czasu agore nie logując sie, ale postanowiłam zabrac głos.
Szanuje daleko idącą forme kreacji prezydenta, ale są pewne granice w robieniu sztucznej aury i dialogu z samym sobą. Ja się zgadzam, że dzieją się dobre rzeczy w Tarnowie ( choc większość z nich to tylko dopięcie guzika i przecięcie wstegi otwarcie dzieła swoich swoich poprzedników przez obecnego prezydenta ), ale czat i jego formuła to kolejny dowód na autokreacje do potęgi.
Odpowiedzi na tylko wygodne pytania, reszta pytań do kosza albo zdawkowo i to ma byc otwarcie do ludzi ? Co to ma być ? Jakaś kpina z ludzi bardziej to mi sie nasuwa. W takim razie niech prezydent moze sam sobie napisze pytania i odrazu odpowie a pózniej opublikuje to jako czat, na jedno wyjdzie. W każdym razie na tą chwile taki mamy efekt. Juz pomijam wyświechtane słowo "kochani", które nijak pasuje do sytuacji czy pełnionej funkcji. Mam nadzieje ze to juz ostatnia błazenada naszego prezydenta.

Pozdrawiam.


Weredyk

Post autor: Weredyk »

Prezydent unika odpowiedzi na to pytania jak ognia:) Stad moje podejrzenia, ze jest co najmniej zle.

Poszlaki: Tarnów nie otrzymał za wielu srodkow w projektach, w ktorych nalezalo konkurowac z innymi miastami czy gminami. O tym swiadczy fakt tego, ze w tym roku zwiekszy sie zadluzenie miasta o okolo 120-140 milionow złotych. Gdyby bylo zapewnione finansowanie zewnetrzne to ta kwota bylaby zdecydowanie mniejsza.


Kajko
Obywatel
Posty: 77
Rejestracja: 06-02-2010, 00:53
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: Kajko »

Ja bym chciał tylko przypomnieć o następujących dofinansowaniach z UE:
- budowa przebicia północ-południe 54 mln PLN
- remont teatru 8 mln
- budowa parku wodnego 4,5 mln
- rewitalizacja starego miasta 9 mln
- budowa Centrum Kształcenia Artystycznego 14 mln

A są jeszcze programy stypendialne oraz inne jak np. "Równym krokiem w przyszłość" również współfinansowane przez UE.

A co do kredytów: to chyba po to się je miedzy innymi bierze żeby właśnie mieć na wkład własny, na ten przykład.
Don't PIS me offĄĄ


dafi33
Rhetor
Posty: 2913
Rejestracja: 07-12-2009, 08:03

Post autor: dafi33 »



Weredyk

Post autor: Weredyk »

Kajko te wszystkie projekty sa z MRPO. Dostalismy je w ramach próby symetrycznego podzialu srodkow z UE w Małopolsce. Nawt gdyby Prezydentem byl ktos z PiSu to bysmy je otrzymali:)

Zauwaz, ze wskazalem o konkurencji. Te sie nam nalezaly jak psu buda i miska.


Kajko
Obywatel
Posty: 77
Rejestracja: 06-02-2010, 00:53
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: Kajko »

Oczywiście to co piszesz jest nieprawdą!!!! Tylko pierwszy projekt znajdował się na tzw. liście indykatywnej (ale nie jestem pewny). Na inne miasto pisało projekty, które widocznie były wystarczająco dobre żeby się załapać. A kasa na Centrum Artystyczne pochodzi z funduszy europejskich przydzielanych centralnie, a nie z MRPO.

Za tarnow.pl: "Decyzją Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego złożony przez GMT projekt pn.: „Rozbudowa i przebudowa budynków Zespołu Szkół Plastycznych w Tarnowie” został zakwalifikowany na listę podstawową Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko objętego dofinansowaniem ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w wysokości 14.175.298 zł."

Za tarnow.teatr.pl: "Prace związane z modernizacją tarnowskiej sceny mają kosztować dokładnie 10 347 090 złotych - tyle zapisano w złożonym wniosku. Miasto liczy na dofinansowanie projektu w 75 procentach (kwota ponad 7,7 mln złotych), pozostałe blisko 3 mln złotych to wkład własny.Wniosek o dofinansowanie planowanej inwestycji w ramach Małopolskiego Regionalnego Programu Operacyjnego trafił już do urzędu marszałkowskiego. - Wniosek jest już po ocenie formalnej, teraz będzie sprawdzany, oceniany od strony merytorycznej. Prace mogłyby ruszyć w przyszłym roku, ale na razie trudno o dokładny termin. Zależy to od rozstrzygnięcia przetargów i podpisania umów. Inwestycja jest bardzo kosztowna, więc jeśli wniosek nie uzyska dofinansowania, wtedy konieczna będzie modyfikacja projektu i wykonywanie poszczególnych prac etapami, ale takie rozwiązanie nie będzie korzystne ani dla obiektu, ani dla teatru jako instytucji - mówi Grażyna Wójcik , dyrektor Wydziału Realizacji Inwestycji UMT."

Za intarnet.pl: "W Urzędzie Miasta podpisano wczoraj umowę na dofinansowanie przez Województwo Małopolskie dużej miejskiej inwestycji, jaką będzie powstanie Parku Wodnego - nowych obiektów rekreacyjno-sportowych przy ulicy Piłsudskiego. Z 11 milionów jakie kosztować ma inwestycja 4, 8 mln złotych pochodzić będzie z Małopolskiego Regionalnego Programu Operacyjnego. Marszałek Ciepiela chwalił wczoraj magistrat za znakomicie przygotowany wniosek aplikacyjny. Cieszył się także, że - nie czekając na decyzje województwa - rozpoczęto już inwestycję. Szybsze jej zakończenie może pomóc Małopolsce w otrzymaniu dodatkowej puli funduszy unijnych. Z kolei Prezydent podkreślał, że powstający Aqua Park jest jednym z elementów większej strategii Miasta inwestowania w infrastrukturę dotyczącą czasu wolnego. Wśród nich wymienił m.in. trwającą już kompleksową modernizację Teatru i plany dotyczące budowy dużej hali widowiskowej. Park Wodny może też stanowić w przyszłości uzupełnienie infrastruktury Parku Zdrowia, planowanego przez prywatne medyczne konsorcjum w jego bliskim sąsiedztwie."

Za intarnet.pl: "Z ośmiu projektów zgłoszonych przez wnioskodawców z Tarnowa, które uzyskały dofinansowanie, cztery przygotowała Gmina Miasta Tarnowa. Obok modernizacji Tarnowskiego Teatru, budowy Parku Wodnego przy ul. Piłsudskiego oraz programu zapewnienia harmonii estetycznej i urbanistycznej centrum miasta, samorząd Tarnowa uzyskał wsparcie także na budowę połączenia autostrady A4 (węzeł Krzyż) z drogą wojewódzką nr 977. Ta inwestycja uzyskała też najwyższe dofinansowanie sięgające blisko 54 mln zł.
Starania o pieniądze z MRPO zakończyły się sukcesem także w przypadku Specjalistycznego Szpitala im. E. Szczeklika w Tarnowie, który otrzymał prawie 4,5 mln zł. Mościckie Centrum Kultury uzyskało na modernizację swojego budynku ponad 13 mln zł, a Wyższe Seminarium Duchowne dzięki pomocy przekraczającej 6 mln zł będzie mogło urządzić nowoczesną bibliotekę i czytelnię. W sumie wartość pomocy dla Tarnowa przekroczyła kwotę 96,7 mln zł."

Nie ładnie tak kłamać. Albo się nie znasz albo robisz to specjalnie, hę??
Don't PIS me offĄĄ


trix
Rhetor
Posty: 5081
Rejestracja: 02-09-2009, 19:17

Post autor: trix »

To było mocne:

[12:11:29] ~wwwJAKUBKWASNYpl: Wracając do ścieżek, czy będą to nadal ciągi "pieszo-rowerowe" z kostki brukowej czy może ścieżki z prawdziwego zdarzenia? ps. jeździ Pan czasem rowerem do pracy?
[12:11:45] Prezydent: Panie radny, daj szansę innym.

[12:15:03] ~weredyk: Czy uważa Pan, że środki przeznaczane na sport w Tarnowie, w szczególności na Unię Tanów są wystarczające?
[12:16:17] Prezydent: Weredyku, podobnie jak Jakubie, dajcie szansę innym. Na sport podwoiliśmy wydatki. Sponsorzy powinni pójść w tym samym kierunku.

Niestety na temat nieszczęsnych ścieżek nic dalej nie wiadomo poza tym co wiadomo, czyli babki z piasku.
Nawiasem myślałem że bedzie więcej "jasnych" odpowiedzi. Prezydent sam nie pisał chyba na komputerze (być moze nie ma wprawy, no ale od tego jest sekretarz), czy to niechęć takie zdawkowe wypowiedzi ??.
Szmaciak chce władzy nie dla śmichu, lecz dla bogactwa, dla przepychu, chce mieć tytuły, forsę, włości i w nosie przyszłość ma ludzkościĄ - Tow Szmaciak.


Weredyk

Post autor: Weredyk »

Kajko i Ty mi sugerujesz manipulacje:)

Szpital jest Wojewódzki. MCK nalezy do Sejmiku Wojewódzkiego, zaś Seminarium do Kosciola.

Z tego co wskazales co najwyzej potrzebujemy 15-20mln zł dofinansowania. A gdzie reszta jest wydatkowana?


Kajko
Obywatel
Posty: 77
Rejestracja: 06-02-2010, 00:53
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: Kajko »

Chłopie. Takich bzdur jak Ty wypisujesz to nie wypisuje nikt na tym forum. Ja nie manipuluję. Po prostu przytoczyłem szerszy cytat, ponieważ myślałem, że potrafisz czytać ze zrozumieniem (bardzo ważna i przydatna umiejętność). Na 32 linijki przeczepiłeś się do 4 ostatnich. Cóż, moje niedopatrzenie. Następnym razem będę ostrożniejszy. Myślałem, że się domyślisz, że chodzi mi o inwestycje, o których była mowa w moim poprzednim poście. A ta w ogóle to jasno jest w tekście napisane: "Z ośmiu projektów zgłoszonych przez wnioskodawców z Tarnowa, które uzyskały dofinansowanie, cztery przygotowała Gmina Miasta Tarnowa. Obok modernizacji Tarnowskiego Teatru, budowy Parku Wodnego przy ul. Piłsudskiego oraz programu zapewnienia harmonii estetycznej i urbanistycznej centrum miasta, samorząd Tarnowa uzyskał wsparcie także na budowę połączenia autostrady A4 (węzeł Krzyż) z drogą wojewódzką nr 977. Ta inwestycja uzyskała też najwyższe dofinansowanie sięgające blisko 54 mln zł." Więc jak sam możesz przeczytać jest wyraźnie napisane, które projekty przygotowało miasto.

Po drugie szpital im. Szczeklika nie jest wojewódzki, tylko raczej miejski, co nie zmienia faktu, że o dofinansowanie starał się sam. Wojewódzki jest szpital św. Łukasza. A co do pozostałych dwóch instytucji to sprawa jest jasna. Jest tak jak napisałeś.

Policz sobie:
dane za intermaks.pl(dane z 31/12/2009) i tarnow.pl
- Gmina Miasta Tarnowa – „Program zapewnienia harmonii estetycznej i urbanistycznej centrum miasta” – wartość całkowita 15,95 mln zł, wartość dofinansowania – 6,39 mln zł. (Projekt wybrany do dofinansowania).

- Gmina Miasta Tarnowa – „Budowa połączenia autostrady A4 (węzeł Krzyż) z drogą wojewódzką nr 977” – wartość całkowita 91,3 mln zł, wartość dofinansowania – 53,9 mln zł. (Umowa zawarta, projekt w trakcie realizacji).

- Gmina Miasta Tarnowa – „Modernizacja Tarnowskiego Teatru” – wartość całkowita – 13,4 mln zł, wartość dofinansowania – 7,76 mln zł. (Umowa zawarta, projekt w trakcie realizacji).

- Gmina Miasta Tarnowa – „Budowa Ponadregionalnego Centrum Sportowo-Rekreacyjnego przy ul. Piłsudskiego – budowa Parku Wodnego” – wartość całkowita – 11,49 mln zł, wartość dofinansowania – 5 mln zł. (Umowa zawarta, projekt w trakcie realizacji).

- [...] projekt "Rozbudowa i przebudowa budynków Zespołu Szkół Plastycznych w Tarnowie” został zakwalifikowany na listę podstawową Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko objętego dofinansowaniem ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w wysokości 14.175.298 zł.

Wartość dofinansowania, nawet bez uwzględnienia przebicia północ-południe to 33,25 mln. PLN. Z przebiciem to 87,15 mln PLN. W pierwszym przypadku daje to ok 286 zł na osobę, a w drugim ok 751 zł na osobę.


Weredyk

Post autor: Weredyk »

1) Budowa przebicia północ-południe 54 mln PLN

Na tą inwestycje drogowe wewnątrz miast na prawach powiatu Tarnów otrzymałby srodki niezależnie od osoby piastujacej funkcję Prezydenta. Budowa węzła Lwowska w Ładnej to zasługa GDDKiA, która i tak by to zrobiła, poza tym jak juz to wskazywał Hurricane to już jest poza granicą miasta.

2) - remont teatru 8 mln

MRPO. Warto w tym miejscu dodac sugerowane juz przez innych uzytkownikow, iz przed kapitalnym remontem wymalowano elewacje jak rowniez fakt potrzeby wydatkowania kilku milionow złotych wiecej z uwagi na bledne kalkulacje przy projektowaniu.

3) budowa parku wodnego 4,5 mln

Takze srodki lokalne. Poza tym badzmy powazni jaki park wodny? Za 11 milionow złotych? Dla przykladu szacowany koszt budowy parku wodnego w Katowicach - ponad 200 milionow złotych.

4) rewitalizacja starego miasta 9 mln

MRPO. Podobno miasto uzyskujac to dofinansowanie doprowadzilo do sytuacji w ktorej miasteczka w okolicy nie otrzymały srodkow na swoje rewitalizacje. Oczywiscie tutaj brawa za drenaz i skutecznosc.

5) budowa Centrum Kształcenia Artystycznego 14 mln

Tu przyznaje fakt - udało sie.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Wskazujesz 33 miliony dofinansowania. Budzet miasta wynosi okolo 570-580 milionow zlotych. 7 % to srodki zewnetrzne. Wiele miasteczek ma srodki zewnetrzne na poziomie 15-20 % calosci budzetu. Troszke daleko do sukcesu. Tym bardziej, iz wreszcie po 4 latach posuchy cos sie dzieje. Dla przykladu pozyskiwanie środków zewnętrznych przez miasto Nowy Sącz w latach 2008-2009. Do tej pory 17 projektów uzyskało pozytywną ocenę, a ogólna suma dofinansowania wynosi 216 622 652,58 zł. Znalazlem rowniez informacje,iz oczekuja na kolejne 50 milionow złotych. MRPO kwota ogółem 1 276 000 000,00. Czyli co 6 zlotowka szla do Nowego Sacza z programow MRPO. Wylicz sobie sam ile te 20 czy 30 milionow z MRPO stanowia udzialu w 1,2 miliardzie zlotych. Juz mi sie nie chce pisac, ze w Nowym Saczu sa plany powstania miasteczka multimedialnego, gdzie koszt dofinansowania ma wyniesc dodatkowo okolo 200 milionow złotych jak rowniez nie uwzgledniony w powyzszym wyliczeniu miasteczko galicyjskie za 20 czy 30 milionow zlotych.

Z pozycji 28 za rok 2007 na miejsce 42 za rok 2008 spadł Tarnów w tegorocznym rankingu samorządów – miast na prawach powiatu przeprowadzonym przez „Rzeczpospolitą”. Tym samym nasze miasto znalazło się w ostatniej dziesiątce.

Reasumujac problemem jest wysokosc pozyskiwania srodkow z UE, brak wydolnosci w tym zakresie, sposob doboru inwestycji. Inni inwestuja równiez w glowy, rozrywke a my co do zasady tylko w beton.

PS Przez przeoczenie pomylilem szpitale. Za duzo Jacka Danielsa na dobranoc:)


Mark
Proedroj
Posty: 334
Rejestracja: 15-10-2009, 20:09

Post autor: Mark »

Weredyk pisze:PS Przez przeoczenie pomylilem szpitale. Za duzo Jacka Danielsa na dobranoc:)
To chyba nie Jack Daniels a księzycówka. Przez przeoczenie zapewne pomyliłeś wszystko,ale to nie pierwszy raz.


Kajko
Obywatel
Posty: 77
Rejestracja: 06-02-2010, 00:53
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: Kajko »

Jeżeli chodzi o Nowy Sącz to podejrzewam, że (a znając Ciebie to nic dziwnego) pewnie poupychałeś wszystkie dofinansowania - te zdobyte przez miast i te zdobyte przez inne instytucje (w przypadku Tarnowa rzucasz się o każdą nieścisłość), więc proszę o podanie żródeł twoich informacji (jeżeli tego nie zrobisz to wyjdziesz na jeszcze większego "kłamczuszka", hehe) tak jak ja to zrobiłem!!!! Czekam z niecierpliwośćią.Tarnów na inwestycje z budżetu zamierza przeznaczyć w tym roku, z tego co pamiętam ok. 170 mln zł, więc zeszłoroczne środki z UE stanowiłyby ok. 50% budżetu inwestycyjnego. Co do przebicia to przecież pisałem, że chyba ta inwestycja znalazła się na liście indykatywnej (ale to chyba dobrze).

Powołujesz się na ranking Rzeczypospolitej, a w tym samym rankingu Nowy Sącz, jeżeli chodzi m.in. o pozyskiwanie środków z UE, uplasował się bodajże na ostatnim miejscu rankingu. Co Ty w ogóle piszesz??

Co do Miasteczka Multimedialnego to fajna sprawa, ale co ma do tego prezydent. Może tylko wspierać bo to prywatny projekt. Ty oczywiście zapomniałeś o projekcie mającym powstać w Tarnowie czyli Parku Zdrowia Tarnów - ponadregionalny park technologiczny w zakresie ochrony zdrowia - projekt Klastra Medycyna Polska oraz MedCluster (sprawa aktualna bo jest to tytuł prelekcji pana Andrzeja Witka, którą ma wygłosić na zbliżającej się konferencji Państwo w Mikro- i Makroskali 2010).

Po drugie cały czas KŁAMIESZ!!!!:
Napisałeś tak: "4) rewitalizacja starego miasta 9 mln

MRPO. Podobno miasto uzyskujac to dofinansowanie doprowadzilo do sytuacji w ktorej miasteczka w okolicy nie otrzymały srodkow na swoje rewitalizacje. Oczywiscie tutaj brawa za drenaz i skutecznosc."

Tymczasem prawda jest taka (podaję znowu za intarnet.pl Z 31 grudnia 2009). Aha znowu wrzucam całą listę, więc nie zarzucaj mi manipulacji tylko skup się na projektach dotyczących rewitalizacji:

Małopolski Regionalny Program Operacyjny 2007-2013 – projekty z terenu Powiatu Tarnowskiego wybrane do dofinansowania przez ZWM (z wyłączeniem II Priorytetu)
Gmina Ciężkowice:
-Rewitalizacja centrum wsi Bogoniowice – rewaloryzacja zabytkowego, podworskiego zespołu parkowego w Bogoniowicach – wartość całkowita – 1,8 mln zł, wartość dofinansowania – 1,28 mln zł. (Umowa zawarta).
-Rewitalizacja centrum kulturalno-rekreacyjnego w Ciężkowicach – wartość całkowita – 2,46 mln zł, wartość dofinansowania – 1,73 mln zł. (Projekt wybrany do dofinansowania).
-Kreowanie markowego produktu turystycznego na terenie Pogórza Ciężkowickiego – „Wokół Skamieniałego Miasta” – wartość całkowita – 5,95 mln zł, wartość dofinansowania – 4,46 mln zł. (Projekt wybrany do dofinansowania przez ZWM).
Gmina Gromnik
-Budowa kanalizacji sanitarnej w Gromniku i Golance – wartość całkowita - 5,8 mln zł, wartość dofinansowania – 3,7 mln zł. (Umowa zawarta).
-Kompleksowa odnowa centrum miejscowości Gromnik – wartość całkowita – 1,54 mln zł, wartość dofinansowania – 1,08 mln zł. (Umowa zawarta).
Gmina Lisia Góra
-Odnowa centrum wsi Stare Żukowice – wartość całkowita – 1,13 mln zł, wartość dofinansowania – 0,79 mln zł. (Umowa zawarta).
Gmina Pleśna
-Odnowa centrum wsi Pleśna – wartość całkowita – 5 mln zł, wartość dofinansowania – 3,5 mln zł. (Umowa zawarta).
Gmina Radłów
-Rozbudowa i przebudowa istniejącej oczyszczalni ścieków w Radłowie – wartość całkowita – 13,56 mln zł, wartość dofinansowania – 8 mln zł. (Umowa zawarta).
Gmina Szerzyny
-Odnowa centrum wsi Żurowa poprzez zagospodarowanie pustej przestrzeni i modernizację infrastruktury – wartość całkowita – 0,65 mln zł, wartość dofinansowania – 0,45 mln zł. (Umowa zawarta).
Gmina Tarnów
-Utworzenie ośrodka kultury „Galicyjska Akademia Przeszłości ŻAK” w Nowodworzu i Błoniu – wartość całkowita – 2,05 mln zł, wartość dofinansowania – 1,23 mln zł. (Umowa zawarta).
Powiat Tarnowski
-Przebudowa DP 1387 K Siepietnica-Lubaszowa w m. Jodłówka Tuchowska i Lubaszowa, odc. 8,4 km – wartość całkowita – 9,09 mln zł, wartość dofinansowania – 5,91 mln zł. (Projekt wybrany do dofinansowania)
-Budowa hali sportowej wraz z zapleczem techniczno-funkcjonalnym i infrastrukturą zewnętrzną przy Zespole Szkół Licealnych i Technicznych w Wojniczu – wartość całkowita – 4,52 mln zł, wartość dofinansowania – 3 mln zł. (Umowa zawarta).
-Przebudowa DP Nr 1257K Tarnów-Ryglice-Ołpiny w m. Skrzyszów, odc. 6,234 km oraz m. Szynwałd odc. 2,973 km – wartość całkowita – 9,56 mln zł, wartość dofinansowania – 6,22 mln zł. (Projekt wybrany do dofinansowania).
Gmina Żabno
-Modernizacja centrum miasta z elementami rewitalizacji rynku w Żabnie – sześć elementów inwestycyjnych – wartość całkowita – 7,04 mln zł, wartość dofinansowania – 4,59 mln zł. (Projekt wybrany do dofinansowania).
Gmina Wierzchosławice
-Modernizacja Centrum Kultury Wsi Polskiej im. Wincentego Witosa w Wierzchosławicach – wartość całkowita – 5,1 mln zł, wartość dofinansowania – 3,57 mln zł. (Umowa zawarta).
Łącznie wartość inwestycji: ponad 75,3 mln zł, przy dofinansowaniu ponad 49,5 mln zł.
Don't PIS me offĄĄ


Weredyk

Post autor: Weredyk »

Link dotyczacy Nowego Sącza: http://www.europakarpat.plwww.europakar ... 09&month=4

Kajko wskazujesz te miasta i miasteczka, ktore otrzymaly dofinansowanie. Co oczywiste, te ktore ich nie otrzymaly nie sa uwzglednione na liscie. Tak to juz bywa jedni otrzymali dofinansowanie, inni zostali usunieci z listy. Akuratnie patrzac przez pryzmat partykularnych interesow Tarnowa dla nas to dobra wiadomosc.

Kajko czy mozesz sie przestac emocjonowac? Spokojnie z Toba dyskutuje, a Ty od razu od klamców. Rozumiem, ze pewne fakty sa niewygodne dla Prezydenta. Napisanie, ze klamie nie zmieni naszej fatalnej sytuacji jesli chodzi o pozyskiwanie srodkow z UE. Coz jesli klamstwem nazywasz trudne do zaakceptowania fakty i liczby. Pozostaje Ci sie z tym pogodzic, tolerowac wzglednie uwazac za klamstwo. Ot brutalna rzeczywistosc zafundowana nam przez JE Ryszarda Scigale.

PS Kajko czy jestes pracownikiem Urzedu Miasta Tarnowa?:)


Mark
Proedroj
Posty: 334
Rejestracja: 15-10-2009, 20:09

Post autor: Mark »

Już nie brnij dalej Weredyku, bo się ośmieszasz.Zostałes nie pierwszy raz złapany na pisaniu nieprawdy.


Weredyk

Post autor: Weredyk »

Marku prosze o liste. Tylko wyszczegolnij wszystko. Z checia sie zapoznam, gdzie popelnilem bledy, zeby moc je wykluczyc na przyszlosc. Bede wdzieczny.

PS Faktycznie moge mowic nieprawde, jesli za aksjomat i prawde objawiona przyjmiemy to co tworzy Wydział Marki Ryszarda Scigaly.

ODPOWIEDZ