Smog w Tarnowie

Wiadomości "z miasta".

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez Goscinny » 10-12-2019, 23:50

W portalu jest legenda:

chrome_mZ2Vn4rVCG.png
chrome_mZ2Vn4rVCG.png (7.79 KiB) Przeglądane 836 razy


Więc powinny się pojawiać zanim cokolwiek sprawdzą - nawet po to, żeby ludzie nie zgłaszali po kilka razy tego samego miejsca.
Avatar użytkownika
Goscinny
Rhetor
 
Posty: 9890
Dołączył(a): 03-03-2009, 12:21
Lokalizacja: Tarnów

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez opornik » 10-12-2019, 23:55

Goscinny napisał(a):Jutro mija tydzień od uruchomienia tej mapki - i co na niej widzimy?


Zadałem kilka niewygodnych pytań na PW Mój Tarnów zainspirowany wpisem Goscinnego ;)

Mija tydzień od uruchomienia mapki gdzie można zgłaszać miejsca kopcących. Na owej mapie nie widać żadnej zgłoszonej lokalizacji. Proszę więc o odpowiedź na pytania:
1. Z jakiego powodu nie pojawiają się informacje o dokonanych zgłoszeniach.
2. Czy w Tarnowie nikt nie dokonał zgłoszeń?
3. Czy w Tarnowie nikt nie kopci?
4. A może zgłoszeń jest tak dużo, że nie wypada ich publikować?
5. A może ta mapa to pic na wodę?
oczekuję rzetelnej odpowiedzi na moje pytania.


Ciekawy jestem odpowiedzi.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku
Avatar użytkownika
opornik
Rhetor
 
Posty: 8863
Dołączył(a): 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez opornik » 11-12-2019, 17:12

Miłe zaskoczenie :)
Przed 15 otrzymałem odpowiedź na moje pytania.

Dzień dobry, przekazujemy informacje uzyskane od administratorów portalu.

1. Zgłoszenia nie będą publikowane poprzez oznaczenie poszczególnych nieruchomości, a jedynie jako zbiorcze zestawienie dla określonych obszarów określonych jako "Jednostki Urbanistyczne". Liczbę takich zgłoszeń dla poszczególnych obszarów można już obserwować na mapie pod adresem www.smog.umt.tarnow.pl

2. Na dzień 11.12.2019 r. dokonano 201 zgłoszeń. Cyklicznie będą przekazywane do Wydziału Ochrony Środowiska, MPEC oraz Straży Miejskiej.

3. j.w.

4. Zgłoszenia będą analizowane przez:
- Wydział Ochronny Środowiska pod kątem udzielenia informacji o możliwości skorzystania z dofinansowań/pożyczek na wymianę pieców.
- Miejskie Przedsiębiorstwo Energi Cieplej pod kątem możliwości podpięcia wskazanych nieruchomości do ciepła systemowego.
- Straż Miejską pod kątem zgłoszeń opisujących możliwość palenia w piecach niedozwolonymi materiałami.


Klikając na link otwiera się mapa a na niej kolorami zaznaczone "jednostki urbanistyczne". Otwierając zakładkę legenda widzimy co oznaczają poszczególne kolory.

Krzyż górą bo:
- na górze mapy,
- najciemniejszy kolor czyli najwięcej zgłoszeń.
:(
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku
Avatar użytkownika
opornik
Rhetor
 
Posty: 8863
Dołączył(a): 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez Daresh » 11-12-2019, 18:57

Czyli zmienili mapę, bo wcześniej zamysł był inny skoro nawet była przygotowana legenda.
Daresh
Obywatel
 
Posty: 55
Dołączył(a): 31-03-2013, 21:22

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez Bastekxyz » 11-12-2019, 20:09

W ogóle koncepcja tej mapy się zmieniła, bo według zapowiedzi z września br. mapa miała działać w ten sposób, że po kliknięciu na daną nieruchomość miały wyświetlić się informacje czy i na jakich warunkach da się ją podłączyć pod MPEC.

Z odpowiedzi, którą uzyskał opornik, wynika że guzik z tego.
Bastekxyz
Archont
 
Posty: 789
Dołączył(a): 05-06-2010, 02:45

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez wejss » 11-12-2019, 20:44

Wpadło mi coś takiego: https://biznesalert.pl/tarnow-moze-byc- ... lownictwa/
W sumie to powinno być w Napisali o Nas ale jest tu o walce ze smogiem.
wejss
Thesmothetai
 
Posty: 1346
Dołączył(a): 09-05-2011, 20:56

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez Goscinny » 11-12-2019, 22:16

Bastekxyz: ale to, o czym mówisz jest i działa - i nie ma nic wspólnego z tym portalem smogowym.
https://geoportal.mpec.tarnow.pl/
Tam masz taką mapkę (wybierz ten portal po prawej).

ps: a propos smogu - to jest pył :) A w artykule napisano o średniej emisji pyłu z "Piaskówki"

pyły 0,080kg/GJ

Dla porównania znalazłem ile pyłu emitują średnio domowe piece i kotły różnego rodzaju:

kocioł zasypowy rozpalony od dołu, węgiel kostka - 0,595 kg/GJ
kocioł zasypowy rozpalony od dołu, węgiel orzech - 0,416 kg/GJ
kocioł zasypowy rozpalony od góry, miał - 0,281 kg/GJ
kocioł retortowy 3/4 klasy, ponad 5-letni, miał - 0,102 kg/GJ
kocioł retortowy 3/4 klasy, ponad 5-letni, groszek - 0,087 kg/GJ
kocioł retortowy 5 klasy, groszek 26,5MJ/kg - 0,020kg/GJ

(źródło: czysteogrzewanie.pl)

Czyli MPEC dymi co najwyżej jak piec wysokiej klasy opalany groszkiem.
Avatar użytkownika
Goscinny
Rhetor
 
Posty: 9890
Dołączył(a): 03-03-2009, 12:21
Lokalizacja: Tarnów

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez Bastekxyz » 11-12-2019, 22:28

W takim razie dziennikarze coś pomieszali:

https://www.tarnow.net.pl/articles/s/i/260971
https://gazetakrakowska.pl/w-tarnowie-p ... 1-14396145

Z w/w artykułów wynika, że miała to być jedna platforma.

EDIT://
Bardzo możliwe :D
Ostatnio edytowano 11-12-2019, 22:42 przez Bastekxyz, łącznie edytowano 1 raz
Bastekxyz
Archont
 
Posty: 789
Dołączył(a): 05-06-2010, 02:45

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez Goscinny » 11-12-2019, 22:32

Bardziej bym stawiał na tych, którzy te informacje dziennikarzom przedstawiali :)
Avatar użytkownika
Goscinny
Rhetor
 
Posty: 9890
Dołączył(a): 03-03-2009, 12:21
Lokalizacja: Tarnów

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez opornik » 13-12-2019, 11:55

Na smogowej mapie nowości. Po najechaniu kursorem na jednostkę urbanistyczną wyskakuje informacja o nazwie jednostki oraz podawana jest liczba zgłoszeń.
http://www.smog.umt.tarnow.pl/
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku
Avatar użytkownika
opornik
Rhetor
 
Posty: 8863
Dołączył(a): 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez defekator » 13-12-2019, 12:43

Goscinny napisał(a):kocioł zasypowy rozpalony od dołu, węgiel kostka - 0,595 kg/GJ
kocioł zasypowy rozpalony od dołu, węgiel orzech - 0,416 kg/GJ
kocioł zasypowy rozpalony od góry, miał - 0,281 kg/GJ



Wynika z tego, że przy górnym spalaniu miału (czyli najgorszego rodzaju węgla) kocioł bezklasowy emituje mniej pyłu niż przy dolnym spalaniu dobrej jakości węgla typu orzech.
Wprowadzenie nakazu górnego spalania i przestrzeganie go nie wymaga żadnych okresów przejściowych i doprowadziłoby do natychmiastowej poprawy jakości powietrza w mieście. W dodatku nic nie kosztuje.

Dlaczego zatem pan Olszówka, zwalcza na FB pomysł górnego spalania? Czyżby nie zależało mu na tym aby powietrze w mieście było lepsze a tak na prawdę chodzi aby wypromować siebie jako osobę zwalczającą smog?


Pomijam już tutaj, że piece klasy 5, na które muszą być w myśl ustawy "wojewódzkiej" wymienione tarnowskie kopciuchy do końca 2022 roku i tak zapewniają drastyczną redukcję emisji pyłów. Jaki ma więc sens zastępowanie tych pieców od 2025 między innymi przez podłączenie do MPEC, który ma emisję pyłu cztery razy większą niż kocioł klasy 5 opalany groszkiem???


Czy w ogóle radni zastanowili się nad czym głosują podnosząc ręce za tzw uchwałę antysmogową? Przecież ta ustawa, zakładając, że istotną część emisji z wymienianych pieców weźmie na siebie MPEC przyczyni się do pogorszenia jakości powietrza w stosunku do tego co zakłada ustawa obowiązująca dla całego województwa od końca 2022.

Po co w ogóle zakaz spalania paliw stałych skoro piec klasy 5 ma emisję 30 razy niższą niż typowy kopciuch opalany wcale nie najgorszym na rynku węglem? Przecież to nie ma sensu a wyłącznie narazi mieszkańców na wyższe koszta ogrzewania domów.
Avatar użytkownika
defekator
Rhetor
 
Posty: 9372
Dołączył(a): 13-01-2010, 21:55

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez Goscinny » 13-12-2019, 14:09

Bo pył to jedno, a inne syfy to drugie.
Po pierwsze - emisja pyłu to tylko jeden z parametrów.
Ten kocioł klasy piątej musi być opalany groszkiem też wysokiej klasy. I umiejętnie go trzeba eksploatować, bo nic ci nie da super piec, jak go nie umiesz obsługiwać.
MPEC to jeden, bardzo wysoki komin - nawet jeśli emisja pyłu jest wyższa niż z takiego super-kotła, to 'rozrzut' takiego pyłu jest o wiele większy, a więc jego gęstość jest o wiele niższa.
Kominów domowych są tysiące i są kilka metrów nad poziomem gruntu, więc jak lekko zawieje, to wszyscy to odczuwają i wdychają o wiele większe 'stężenie' niż z MPEC'u.
Więc z tym pogorszeniem, to pojechałeś i to ostro. To tak jakbyś powiedział, że samoloty przelatujące nad miastem powodują większe pogorszenie jakości powietrza niż samochody, bo spalanie paliwa w silniku samolotowym powoduje, powiedzmy 1000 razy większą emisję CO2 niż z samochodu osobowego - ergo, w powietrzu jest 1000 razy więcej CO2.
Avatar użytkownika
Goscinny
Rhetor
 
Posty: 9890
Dołączył(a): 03-03-2009, 12:21
Lokalizacja: Tarnów

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez defekator » 13-12-2019, 15:04

Argument, że trzeba umieć piec obsługiwać dotyczy każdego pieca. Jak zakażesz całkowicie paliw stałych to dalej pozostanie problem złej obsługi pieców.

Te inne, oprócz pyłów syfy okreslone w normie N-EN 303-5 CO2 i OGC czyli organiczne cząstki gazowe.

Sprawę pyłu mamy załatwioną - w piecach klasy 5 nie da się palić śmieciami, czy byle czym. Przypominam, że wg danych, które wkleiłeś piec klasy 5 przy spalaniu groszka emituje 30 razy mniej pyłów niż spalanie kostki (czyli wcale nie najgorszego paliwa) w kopciuchu. Maksymalnie z tego co pamiętam normy bywają przekroczone do 8 razy - więc na prawdę mamy tutaj spory margines i można założyć śmiało, że egzekwowanie ustawy małopolskiej i przejście na piece klasy 5 w 2022 roku załatwia problem smogu w kwestii pyłów.



Kolejny składnik emisji czyli CO2 nie jest składnikiem smogu i nie szkodzi zdrowiu w tych stężeniach jakie mamy.

Pozostaje OGC. Tu nie mogę znaleść danych - ale może ktoś ze zwolenników ustawy naszych radnych wykaże, że te w piecach klasy 5 są aż tak duże, że uzasadniają zignorowanie ustawy "małopolskiej" i wprowadzenie całkowitego zakazu paliw stałych. Przypominam, że OCG w przeciwieństwie do pyłów jest też problemem przy ogrzewaniu gazem :]

Wg. mnie problem smogu w zupełności rozwiązałoby egzekwowanie założeń małopolskiej ustawy antysmogowej a ta nasza to po prostu próba nabicia sobie popularności na nieświadomości ludzkiej i modzie na naśladowanie Krakowa. Tym prostsza, że to przecież nie panowie radni będą ponosić większe koszta ogrzewania.


Edit:

Tu mamy więcej tabelek.
http://czysteogrzewanie.pl/wp-content/u ... Raport.pdf

Wskaźniki emisji dla kotła ręcznie zasilanego węglem typu kostka, orzech, (kopciuch)
Pył całkowity: 595 g/GJ
PM10 530 g/GJ
PM2,5 411 g/gJ
OGC -

Wskaźniki emisji dla kotła gazowego,
Pył całkowity: 0,3 g/Gj
PM10 0.3 g/GJ
PM2,5 0.3 g/GJ
OGC 42 g/GJ

Wskaźniki emisji dla kotła ręcznie zasilanego węglem, spełniającego wymogi kotłów 5 klasy
Pył całkowity: 30 g/GJ
PM10 27 g/GJ
PM2,5 21 g/GJ
OGC 15 g/GJ

Wskaźniki emisji dla kotła automatycznie zasilanego węglem, spełniającego wymogi kotłów 5 klasy
Pył całkowity: 20 g/GJ
PM10 18 g/GJ
PM2,5 14 g/GJ
OGC 10 g/GJ

I wisienka na torcie:
Wskaźniki emisji dla ogrzewacza pomieszczeń (kominek zamknięty, piec, piecokuchnia) opalanego drewnem kawałkowym:

Pył całkowity 840 g/GJ
PM10 798 g/GJ
PM2,5 756 g/GJ
OGC 630 g/GJ


Źródłem smogu są głównie piece typu pierwszego tzw. kopciuchy nie spełniające żadnych norm. Wg tych danych piece klasy 5 gwarantują redukcję emisji pyłów od 20 do 30 razy przy mniejszej emisji OGC niż piece gazowe (dodatkowo nie emitują tlenków azotu i dwutlenku siarki tak jak gazowe). W świetle tego dalsza redukcja emisji pyłów poprzez wprowadzenie pieców gazowych i całkowity zakaz paliw stałych (z wyjątkiem drewna w kominkach radnych) nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego.

Zakładając bowiem, na wyrost, że w najgorsze dni emisja pyłów przekraczała normę o 10 razy to samo wprowadzenie ręcznych pieców klasy 5 przełoży się na to, że w najgorsze dni stężenie pyłów będzie mniej więcej w 50% normy.

Przejście ze zwykłego węgla na ekogroszek to wzrost kosztów rzędu 5-10%.
Przejście z węgla na gaz w starym budownictwie bez ocieplenia to wzrost kosztów rzędu 50% (choć znam i takich, którzy twierdzą, że płacili 2 razy więcej)

Ponawiam więc pytanie. Co ma na celu "tarnowska ustawa antysmogowa" czego nie byłaby w stanie zapewnić dużo rozsądniejsza ustawa małopolska?
Avatar użytkownika
defekator
Rhetor
 
Posty: 9372
Dołączył(a): 13-01-2010, 21:55

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez Bastekxyz » 15-12-2019, 17:04

defekator napisał(a):Dlaczego zatem pan Olszówka, zwalcza na FB pomysł górnego spalania? Czyżby nie zależało mu na tym aby powietrze w mieście było lepsze a tak na prawdę chodzi aby wypromować siebie jako osobę zwalczającą smog?

Być może jest fanem Krakowskiego Alarmu Smogowego?

https://czysteogrzewanie.pl/2019/12/wal ... a-od-gory/
Bastekxyz
Archont
 
Posty: 789
Dołączył(a): 05-06-2010, 02:45

Re: Smog w Tarnowie

Postprzez wejss » 15-12-2019, 19:57

Problem smogu w Polsce zniknie gdy Niemcy przejmą nasze kopalnie.

https://wyborcza.pl/wiecejswiata/7,1637 ... glowa.html

https://niewygodne.info.pl/artykul9/Nie ... atnego.htm

https://gadzetomania.pl/26709,najwieksz ... na-swiecie

I to się dzieje u naszego zachodniego sąsiada u którego w rękach jest ok 70% mediów w Polsce. Tak, że zastanówcie się i pomyślcie o co chodzi i dlaczego tak się często mówi o czymś czyli o smogu o czym wcześniej nikt nawet nie pomyślał.

Polski węgiel to złoto. Jest czysty. Niestety kupujemy tańszy, zasiarczony syf z Rosji i nim ludzie palą. A szwaby tylko czekają żeby położyć łapy na naszych kopalniach.

Za chwilę jeszcze dojdzie akcja z polską miedzią (mamy jej chyba największe zasoby na świecie). Cały elektroniczny świat opiera się na miedzi.

Tak, że hm....https://www.pch24.pl/amerykanie-chca-do ... 654,i.html
Ostatnio edytowano 15-12-2019, 21:41 przez wejss, łącznie edytowano 1 raz
wejss
Thesmothetai
 
Posty: 1346
Dołączył(a): 09-05-2011, 20:56

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Po prostu Tarnów

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość