Koronawirus w Tarnowie

Wiadomości "z miasta".
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika

Jan Kowalski
Rhetor
Posty: 5589
Rejestracja: 17-06-2014, 09:35

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: Jan Kowalski »

defekator pisze:
20-03-2020, 09:51
Podstawionymi lotami wracają głównie turyści, którzy utknęli za granicą, co widać nawet po miejscach z których organizowane są loty.
O tak - jak zawsze masz rację. Wytłuszczę te turystyczne miejscowości:

Rejsy w dniu 19.03.2020:

z Hanoi (sprzedaż zakończona)
z Phuket (sprzedaż zakończona)
z Chicago (sprzedaż zakończona)
z Nowy Jork (sprzedaż zakończona)
z Bergen (sprzedaż zakończona)
z Ho Chi Minh (sprzedaż zakończona)
z Kolombo (sprzedaż zakończona)
z Londynu (sprzedaż zakończona)
z Dublina (sprzedaż zakończona)
z Oslo (sprzedaż zakończona)
z Edynburga(sprzedaż zakończona)
z Madrytu (sprzedaż zakończona)
z Paryża (sprzedaż zakończona)
z Amsterdamu (sprzedaż zakończona)
z Teneryfy (sprzedaż zakończona)
z Brukseli (sprzedaż zakończona)
z Wiednia (sprzedaż zakończona)
z Alicante (sprzedaż zakończona)
ze Sztokholmu (sprzedaż zakończona)


Wytłuścić Ci z pozostałych dni, czy już wystarczająco się pogrążyłeś?
defekator pisze:
20-03-2020, 09:51
Ale brawo Ty - udało Ci się zaliczyć kolejną "winę Tuska" :)
Ale brawo Ty - udało Ci się kolejny raz udowodnić jak to inni mają dobrze, a jak my mamy źle.
Nie jestem KODziarzem, gorszym sortem, donosicielem, Bolkiem, ani TW.

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 10747
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: defekator »

Większość z nich to popularne kierunki turystyczne.
Zresztą przekonanie, że ktoś kto wyjechał do UK,Francji czy Niemiec czy ogólnie na zachód jak to ująłeś "za Tuska" jakieś 10 lat temu i ma tam jako tako ustawione życie (a trzeba mieć dwie lewe ręce aby przez 10 lat się tam jako tako nie ustawić) rzuci to wszystko w cholerę, spakuje się w dwa dni i przyjedzie do kraju przechorować Covid-19 na polskim NFZ urąga zdrowemu rozsądkowi i logice.

Te osoby które wracają to albo turyści albo ewentualnie osoby, które wyjechały do pracy niedawno, na kilka miesięcy aby sobie dorobić.

Awatar użytkownika

Jan Kowalski
Rhetor
Posty: 5589
Rejestracja: 17-06-2014, 09:35

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: Jan Kowalski »

Urąga logice trwanie w bzdurze, nawet jak Ci ktoś udowadnia, że nie masz racji.

Jeżeli ktoś wraca specjalnym samolotem z Dublina, to nie dlatego, że mu odwołali lot, bo nikt mądry nie jechał na wycieczkę w piątek przed zamknięciem granic.
Wracają ponieważ w tych krajach obowiązuje zasada dobrowolnego ubezpieczenia i wiedzą, że koszt przechorowania w tych komfortowych warunkach może doprowadzić go do ruiny. Nagle zauważają, ze w Polsce wyleczą ich za darmo, nawet jak nie mają ubezpieczenia. Nagle okazuje się, że 7 lat temu za Tuska uciekali z kraju na dorabianie, a teraz nie stać ich na leczenie się w tamtych warunkach. To tak na prawdę trudno zrozumieć? Czy już Ci nienawiść całkiem odebrała zdolność rozsądnego myślenia?
Nie jestem KODziarzem, gorszym sortem, donosicielem, Bolkiem, ani TW.

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9378
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: opornik »

defekator pisze:
20-03-2020, 11:49
Te osoby które wracają to albo turyści albo ewentualnie osoby, które wyjechały do pracy niedawno, na kilka miesięcy aby sobie dorobić.
Zastanawia mnie fenomen #lotdodomu i nagły powrót do Polski wg różnych źródeł nawet ponad 100 tys. osób. Z jednej strony zamknięte granice a z drugiej świeża dostawa sporej porcji SARS-CoV-2. Niewielka ilość z tej liczby to nieodpowiedzialni turyści którzy olali sytuację na świecie i polecieli odpoczywać. Dzisiaj rwią włosy na głowie i proszą aby nasz rząd sprowadził ich do kraju. Nie wiem za czyje jeszcze pieniądze.
Sprawa druga, dla mnie bardziej nie do pojęcia czyli powroty Polaków z krajów UE i UK. Czym kierują się te osoby? Przecież mieli tam pracę, wynagrodzenie, ubezpieczenie. Dlaczego to wszystko porzucają? Chyba, że byli tylko konsumentami socjalu lub pracowali na czarno w krajach tej parszywej UE i UK. Dzisiaj padł na nich strach bo w przypadku choroby za granicą musieliby słono zapłacić. Czy mogę prosić o wyjaśnienia kogoś kto nagle przypomniał sobie o Polsce? Pomijam w tym momencie wyłącznie z życia rodzin powracających w związku z kwarantanną. 300? 400? 500 tys. osób?
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 10747
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: defekator »

@Jan Kowalski
Nie wiem skąd czerpiesz takie informacje - ale mam wrażenie, że wymyślasz je na poczekaniu. :)

Ze znajomych którzy siedzą dalej za granicą w różnych krajach Europy, od lat absolutnie każdy miał ubezpieczenie zdrowotne (nie rozmawiałem z nimi teraz, tylko tak przy okazji jak odwiedzali Polskę). Sam będąc w UK i pracując przez agencję zatrudnienia miałem ubezpieczenie i z lekarzy korzystałem za darmo. Mieli je nawet ludzie siedzący na tamtejszym bezrobociu. Więc problem może dotyczyć co najwyżej tych wracających z Ameryki, lub tych co wyjechali do państw Europy niedawno i nie załatwili sobie jeszcze papierów na ubezpieczenie, ewentualnie pracujących na czarno.

I daj sobie spokój z tą nienawiścią bo to nie ja tu wyskakuję w każdym poście z Tuskiem - tylko dlatego, że napisałem, że rząd Czech skuteczniej odpowiada na zwiększone zapotrzebowanie na środki ochrony osobistej niż nasz.

@opornik
Odpowiedź jest prosta. To nie osoby, które siedzą za granicą od lat chcą teraz wrócić do kraju.

I taka ciekawostka:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Popatrzcie na statystyki liczba zachorowań/liczba zgonów dla Niemiec i porównajcie z innymi państwami.

Awatar użytkownika

Jan Kowalski
Rhetor
Posty: 5589
Rejestracja: 17-06-2014, 09:35

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: Jan Kowalski »

Ja wiem, że fakty bolą najbardziej. Nie da się ukryć że największa migracja zarobkowa odbyła się za Tuska. To nie jest mowa nienawiści, tylko FAKT.
Podobnie jak faktem jest, że większość z tych osób, które wracają to osoby, które pracują w tych krajach i wybierają Polskę, jako kraj bezpieczniejszy niż choćby Irlandia, Anglia, czy Szwecja.
Nie jestem KODziarzem, gorszym sortem, donosicielem, Bolkiem, ani TW.


hurricane
Rhetor
Posty: 2782
Rejestracja: 28-09-2009, 10:58

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: hurricane »

Jan Kowalski pisze:
20-03-2020, 12:04
1. Urąga logice trwanie w bzdurze, nawet jak Ci ktoś udowadnia, że nie masz racji.

2. Podobnie jak faktem jest, że większość z tych osób, które wracają to osoby, które pracują w tych krajach i wybierają Polskę, jako kraj bezpieczniejszy niż choćby Irlandia, Anglia, czy Szwecja.
1. Z całym szacunkiem, ale Ty też nie udowodniłeś nigdzie, że masz rację.
2. Miejmy nadzieję, że ta teza obroni się za kilka, kilkanaście tygodni, bo mam trochę obaw.

Opornik nakreślił sprawę jasno, pojechali, bo chcieli najtaniej dorobić, a teraz wracają z podkulonymi ogonami, gdy się okazuje, że zagranicą mogą zostać na lodzie.
Generalnie uważam, że obecnie rządzący choć pewnie myśleli, że koronawirus spadł im z nieba to jednak jest spora szansa, że zostaną przezeń zmieceni przed końcem kadencji, gdy utrzymanie podstawowego bezpieczeństwa zdrowotnego i ekonomicznego obywateli się rypnie. Jak dotąd radzą sobie nieźle, ale punkt przegięcia może przyjść niespodziewanie, a wtedy może być pozamiatane...


green123
Archont
Posty: 814
Rejestracja: 30-08-2012, 19:03

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: green123 »

W opinii wielu znajomych, którzy albo pracują albo pracowali w Wielkiej Brytanii ich służba zdrowia jest zdecydowanie gorsza niż w Polsce. Możliwe, że to właśnie strach przed służbą zdrowia albo np. paniczny strach przed śmiercią w obcym kraju powoduje, że tak wiele osób wróciło do Polski. Sądzę, że te osoby pomyślały sobie, ok może to przeminie to wrócę za miesiąc do pracy. Jednak znam też kilku znajomych, którzy od pewnego momentu rozważali stały powrót do Polski. Za granicą podatki są zbyt wysokie jak dla nich, więc nie opłaca im się pracować tam legalnie. Dodatkowo koszty życia są znacznie większe niż w Polsce. Tutaj mają domy, więc odpada im koszt takiego wynajmu mieszkania.

Awatar użytkownika

Jan Kowalski
Rhetor
Posty: 5589
Rejestracja: 17-06-2014, 09:35

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: Jan Kowalski »

Podaję zatem argumenty, które mam nadzieję są wystarczająco logiczne. Większość wycieczek zagranicznych to: a) wycieczki z biur podróży, przeważnie na 10 dni i przeważnie z czarterem (który nie został zablokowany), b) wycieczki indywidualne, przeważnie upolowane na jakiś tanich liniach na 4-7 dni. 3) wycieczki indywidualne w egzotyczne obszary na kilkanaście dni z wykupionymi lotami. Pierwszego wypadku nie ma po co rozważać. Jeśli chodzi o drugi to większość z tych wycieczek przepadła, bo nikt mądry w sytuacji zagrożenia nie będzie wylatywał w tygodniu, w którym zablokowano szkoły i było prawdopodobieństwo poszerzenia blokad. 3 przypadek to te niewytłuszczone przeze mnie kierunki. Łatwo się zatem domyślić, że zdecydowana większość z tych powracających to osoby, które zorientowały się w temacie, uznały że na służbę zdrowia w danym kraju ich nie stać, bądź jej jakość pozostawia wiele do życzenia, albo jak we Włoszech, stała się ona niewydolna. W Polsce jest jeszcze w miarę bezpiecznie, zaostrzone środki bezpieczeństwa dają też efekty w postaci ograniczonej ilości nowych zakażeń. Dodatkowo jest to służba zdrowia na niezłym poziomie, a poza tym, w przypadku tego wirusa, całkowicie za darmo. Zatem zamiast siedzieć w domu w Londynie na kwarantannie, za którą nikt nie płaci, lepiej i taniej wrócić do Polski. @opornik poruszył też zbliżone kwestie. Tak czy siak uważanie, ze większość tych osób to turyści jest zupełnie bez sensu.

Nie wiadomo jakie skutki dla rządzących przyniesie koronawirus. Scenariuszy mogą być setki i jest równie prawdopodobne, ze na tym pojadą trzecią kadencję. Osobiście uważam, że dobrze sobie radzą, oczywiście jak na warunki w jakich muszą funkcjonować. Mogę również garściami sypać wiadomości o niedociągnięciach, jak choćby kwestia ZUSu, ale to po pierwsze jeszcze można poprawić, a po drugie, nie da się przejść przez taki kryzys idealnie.
Nie jestem KODziarzem, gorszym sortem, donosicielem, Bolkiem, ani TW.


hurricane
Rhetor
Posty: 2782
Rejestracja: 28-09-2009, 10:58

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: hurricane »

Jan Kowalski pisze:
20-03-2020, 14:46
Scenariuszy mogą być setki i jest równie prawdopodobne, ze na tym pojadą trzecią kadencję.
Z tą tarczą antykryzysową, którą zaproponowali w konfrontacji z prawami ekonomii to raczej zostaną zmieceni...

To, co powinno być zrobione to likwidacja świadczeń socjalnych typu 500+, 300+ i innych ich plusów, ale za to powinno nastąpić zwolnienie bezzwrotne z danin typu ZUS, CIT i PIT, większość krajów poszło w tę stronę, bo najważniejsze to utrzymać przedsiębiorców, bo oni utrzymują miejsca pracy i napędzają gospodarkę. U nas umorzą Ci ZUS na 3 miesiące, żebyś mógł przewegetować, a potem Cię zabiją, bo musisz zapłacić ZUS bieżący i oddać umorzony oraz oczywiście wszystkie podatki. Gospodarka to system naczyń połączonych i wyrwa, którą ten wirus spowodował w części gospodarki spowoduje w końcu komplikacje we wszystkich jej dziedzinach.

No może tylko przedsiębiorcy typu zakład pogrzebowy się cieszą jako przedsiębiorcy... Choć to raczej stwierdzenie z cyklu tych ponurych żartów...

Awatar użytkownika

Jan Kowalski
Rhetor
Posty: 5589
Rejestracja: 17-06-2014, 09:35

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: Jan Kowalski »

Tarcza jest propozycją wymyśloną na szybko, która musi przejść przez sejm. Do tego czasu pewnie zostanie poprawiona. Ogólnie nie jest taka zła - daje pomoc w ludziom w wielu obszarach.
PIT i CIT nie jest problemem, bo to podatki uzależnione od zysku - nie ma zysku, nie ma podatku. Tu można by co najwyżej podnieść kwotę wolną.
Natomiast ZUS to jest skur...stwo, które jest niezależne od sytuacji i nad tym powinni się pochylić w pierwszej kolejności. Obawiam się, że ZUS położy najwięcej przedsiębiorstw w tym roku. Więcej niż koronawirus i przymusowa kwarantanna.
Nie jestem KODziarzem, gorszym sortem, donosicielem, Bolkiem, ani TW.

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 10747
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: defekator »

green123 pisze:
20-03-2020, 14:07
W opinii wielu znajomych, którzy albo pracują albo pracowali w Wielkiej Brytanii ich służba zdrowia jest zdecydowanie gorsza niż w Polsce. Możliwe, że to właśnie strach przed służbą zdrowia albo np. paniczny strach przed śmiercią w obcym kraju powoduje, że tak wiele osób wróciło do Polski. Sądzę, że te osoby pomyślały sobie, ok może to przeminie to wrócę za miesiąc do pracy. Jednak znam też kilku znajomych, którzy od pewnego momentu rozważali stały powrót do Polski. Za granicą podatki są zbyt wysokie jak dla nich, więc nie opłaca im się pracować tam legalnie. Dodatkowo koszty życia są znacznie większe niż w Polsce. Tutaj mają domy, więc odpada im koszt takiego wynajmu mieszkania.
Akurat tak ja jak i żona mieliśmy okazję korzystać z tamtejszej służby zdrowia (nic poważnego jak się okazało, ale lekarz specjalista plus wizyta w szpitalu zaliczona), kilkanaście razy robiłem też za tłumacza u lekarza i doskonale wiem skąd taka opinia o złej służbie zdrowia.
1) Tak lekarz jak i pielęgniarki byli mocno zdziwieni, że oni rozumieją co my mówimy a my rozumiemy co oni mówią. Wg nich angielski większości z Polaków pozwalał na wymienienie bolącej części ciała lub po prostu pokazanie na nią.
2) Przyzwyczajenie, że do wszystkiego musi być lekarz podczas gdy tam wiele rzeczy załatwia pielęgniarka - szczególnie irytowało to panie w ciąży, które nie rozumiały, że do momentu gdy nie ma oznak problemów czy zagrożenia ciąży ich ciążą zajmuje się tam położna.
3) Przyzwyczajenie, że jak boli to musi być jakiś lek, a jak gorączka to antybiotyk - podczas gdy tamtejsi lekarze wychodzą z założenia, że organizm z większością z nich poradzi sobie sam - stąd wszechobecny paracetamol.

Ogólnie ich służba zdrowia, mimo, iż jest europejskim średniakiem jest na dużo wyższym poziomie niż nasza.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euro_heal ... umer_index

Rewelacje o zbyt wysokich podatkach - znajomi naopowiadali Ci głupot - kwota wolna od podatku jest tam na takiej wysokości, że nie opłaca się tam robić na czarno bo od pierwszego 1000 funtów w każdym miesiącu nie płacisz ani grosza. Ogólnie jak nie przekraczasz ichniejszej średniej krajowej to te podatki są o wiele mniej odczuwalne niż u nas. To były lata temu ale z jakiegoś 1200 funtów na payslipie na rękę miałem coś ponad 1000 a i tak ostatecznie miałem jakąś nadpłatę i zwrot z HomeOffice. Porównaj to ze swoim paskiem z wypłaty.

Co do przyjazdów to możecie tworzyć rozmaite teorie ale ja po prostu nie wierzę, że ktoś kto wyjechał przed laty na szeroko pojęty "zachód" i jest ustawiony rzuci to wszystko w dwa dni i wróci do Polski. Ci co wracają to albo turyści, wbrew pozorom sporo skusiło się na tanie loty i niedrogie noclegi w booking.com, albo osoby które wyjechały niedawno i nie mają tam nic do stracenia bo pracują przykładowo przez agencję pracy albo wahadłowcy - czyli całkiem spora liczba osób, która kursuje sobie pół roku tam - trzy miesiące u nas - pół roku tam - pracując często nie do końca legalnie. Ale nie "stara" emigracja ze szczytu fali, która już tam w większości zdążyła się zadomowić i ustawić.


Co do działań rządu to uważam, że robią jedyną logiczną rzecz i nadrabiają dobrą miną. Jeżeli się uda i epidemia zostanie opanowana a gospodarka nie padnie - będą triumfować, a jeżeli się nie uda - to niezależnie od tego co obecnie zrobią będą skończeni.


green123
Archont
Posty: 814
Rejestracja: 30-08-2012, 19:03

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: green123 »

defekator pisze:
20-03-2020, 16:15


Rewelacje o zbyt wysokich podatkach - znajomi naopowiadali Ci głupot - kwota wolna od podatku jest tam na takiej wysokości, że nie opłaca się tam robić na czarno bo od pierwszego 1000 funtów w każdym miesiącu nie płacisz ani grosza. Ogólnie jak nie przekraczasz ichniejszej średniej krajowej to te podatki są o wiele mniej odczuwalne niż u nas. To były lata temu ale z jakiegoś 1200 funtów na payslipie na rękę miałem coś ponad 1000 a i tak ostatecznie miałem jakąś nadpłatę i zwrot z HomeOffice. Porównaj to ze swoim paskiem z wypłaty.

Chodziło mi akurat w tym przypadku o Holandię. Tam najniższy podatek dochodowy wynosi koło 35%, a zwiększa do 40% i 60%. Polacy tam mieszkający nie mogą użyć tam znaczących ulg np. na dziecko. Dodatkowo jeżeli nie byli zameldowani tam cały rok odpada kolejna kluczowa ulga podatkowa. Pracownicy zatrudniani przez agencję zameldowani są z reguły na okres pracy. Np. pół roku pracy, miesiąc przerwy i kolejne 5 miesięcy.

Awatar użytkownika

Goscinny
Rhetor
Posty: 10723
Rejestracja: 03-03-2009, 12:21
Lokalizacja: Tarnów

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: Goscinny »

Skoro tak tam źle, to po co pracują pól roku, potem miesiąc przerwy, i kolejne pół roku? To jakaś forma masochizmu?
Niby tak źle, a jednak wolą tam niż tutaj - dziwne.


green123
Archont
Posty: 814
Rejestracja: 30-08-2012, 19:03

Re: Koronawirus w Tarnowie

Post autor: green123 »

Goscinny pisze:
20-03-2020, 17:33
Skoro tak tam źle, to po co pracują pól roku, potem miesiąc przerwy, i kolejne pół roku? To jakaś forma masochizmu?
Niby tak źle, a jednak wolą tam niż tutaj - dziwne.
Tam raczej głównie na okres wakacyjny się jeździ. Choć mam znajomych, którzy siedzą od kilku lat w Holandii. Czemu tak robią? Po prostu tutaj nie zarobią w tak krótkim czasie jak za granicą. Pracują głównie po magazynach, zbiorach do, których nie trzeba większych kwalifikacji. W Polsce te osoby albo nie pracowały albo zarabiali najniższe wynagrodzenie, które 5 lat temu wynosiło 1200 zł na rękę.

ODPOWIEDZ