Aglomeracja Tarnowska

Wiadomości "z miasta".

Autor tematu
Ricardo
Archont
Posty: 637
Rejestracja: 09-10-2009, 15:30
Lokalizacja: Tarnów - Piaskówka Płn.

Aglomeracja Tarnowska

Post autor: Ricardo »

Zdecydowałem się stworzyć odrębny wątek poświęcony współpracy aglomeracyjnej, zwłaszcza że w perspektywie ZIT zarówno miasto jak i gminy będą musiały stawić czoła temu wyzwaniu, więc może się sporo w tej materii dziać.

Póki co dzieje się tak:
https://www.temi.pl/region/wojt-kontra-prezydent/;
http://www.sebastianczaplinski.pl/komen ... pieniadze/

Moim zdaniem cała ta sytuacja to idealny przykład jak polityka wygrywa ze zdrowym rozsądkiem.

Po krótce jak ja to widzę (a śledzę sprawę od początku):
1) Wąty wójta Kozioła o propozycję miasta dotyczącą składu aglomeracji uważam za totalnie nie na miejscu. Te 10 gmin to wynik analizy którą zlecił Urząd Marszałkowski w oparciu o wskaźniki z ministerstwa. Wyszło z niej ni mniej ni więcej a to że na rzeczywistą aglomerację tarnowską składa się Tarnów i 9 okolicznych gmin. Oburzanie się więc na to że wstępna propozycja miasta zakładała właśnie taką pozycję wyjściową jest w moim odczuciu demagogią.

2) Prezydent Ciepiela też ma swoje za uszami, w kuluarach krąży anegdota że wójtowie gmin które nie znalazły się w "szczęśliwej 9" nie zostali "wpuszczeni" na pierwsze spotkanie on-line jakie odbyło się w temacie ZIT'u, o ile dobór gmin broni się sam o tyle PR'owo i taktycznie zostało to słabo rozegrane

3) Ostatecznie miasto zgodziło się na dołączenie do aglomeracji wszystkich gmin z powiatu tarnowskiego. Z jednej strony na papierze fajniej wygląda 330 tys. mieszkańców niż 270 tys, co więcej włączenie całego powiatu pozwoli na łatwiejsze zarządzanie aglomeracją (powiat jako taki będzie mógł zostać jej pełnoprawnym członkiem a trzeba pamiętać że zarządza wieloma drogami czy szkołami średnimi). Z drugiej jednak strony, środków od tego nie przybędzie (a wręcz kołderka będzie krótsza) a poza tym dokumenty rządowe chcą premiować tworzenie aglomeracyjnych strategii rozwoju zamiast gminnych... Co wspólnego ma Tarnów z gminą Szerzyny? Jak napisać spójną strategię dla takiego molocha?

4) W sporze o przywództwo widzę jedno zagrożenie - możliwość zdominowania aglomeracji przez gminy podmiejskie.... Sporo środków na ZIT'y ma iść z programu dla miast średnich tracących funkcje społeczno-gospodarcze a więc mają być dedykowane przede wszystkim miastom... czy nie będzie tak że gminy w ten sposób będą przejmować te środki? Dlatego też wydaje mi się że Tarnów powinien posiadać jakiekolwiek zabezpieczenie że bez jego głosu nic nie może się zadziać... jeśli to uda się zabezpieczyć to wtedy kwestia prezesa jest moim zdaniem drugorzędna... jeśli nie, to prezesem powinien być prezydent Tarnowa... ewentualnie można spróbować z prezydium dwuosobowym: prezydent Tarnowa + starosta Tarnowski.

Podsumowując mamy niezłe gierki w temacie... oby nie skończyło się tak że zamiast ZIT'u będzie figa z makiem


TomaszTrn
Obywatel
Posty: 53
Rejestracja: 08-02-2020, 10:37

Re: Aglomeracja Tarnowska

Post autor: TomaszTrn »

A ja słyszałem, jak wróble cwierkaja, że Aglomeracja powstanie, ale bez Miasta... :)

Awatar użytkownika

LordRuthwen
Rhetor
Posty: 6060
Rejestracja: 20-10-2009, 10:25
Lokalizacja: tajna

Re: Aglomeracja Tarnowska

Post autor: LordRuthwen »

I wcale bym się nie zdziwił, bo jak chodzi o spotkania dotyczące strategii zrównoważonego rozwoju, to zgadnijcie kto na nie NIE przychodzi :)
Wysłane z mojej budki telefonicznej ;)


wejss
Rhetor
Posty: 1511
Rejestracja: 09-05-2011, 20:56

Re: Aglomeracja Tarnowska

Post autor: wejss »

LordRuthwen pisze:
25-03-2021, 10:02
I wcale bym się nie zdziwił, bo jak chodzi o spotkania dotyczące strategii zrównoważonego rozwoju, to zgadnijcie kto na nie NIE przychodzi :)
Zakała Tarnowa?


hurricane
Rhetor
Posty: 2768
Rejestracja: 28-09-2009, 10:58

Re: Aglomeracja Tarnowska

Post autor: hurricane »

Niestety jako poniekąd zaangażowany w sprawy samorządu lokalnego powiem kilka zdań. Generalnie współpraca na linii miasto - gmina praktycznie nie istnieje, już za Ścigały było chłodno od pamiętnej wizji przejmowania, ale odkąd zaczął rządzić Ciepiela to jakakolwiek współpraca coraz bardziej gasła, czego ostatecznym dowodem jest zerwanie współpracy ws. komunikacji miejskiej i niestety mimo jak najbardziej obiektywnego podejścia to niestety miasto Tarnów zamyka się. Oczywiście w eter "rozsądny" puszcza przekaz zupełnie mijający się z faktami jak w przypadku komunikacji, kiedy na facebooku grzmiał, że zaoferował kwotę 6,90 zł za wozokilometr (na to gminy nota bene by się zgodziły) a w rzeczywistości podwyżka była 100% bo z dopłaty ok. 5,30 zł. za wozokilometr Ciepiela zaoferował gminom cenę 10,80 zł. a w mediach gadał o 6,90 zł... z takim podejściem nie ma szans na współpracę. W innych stykowych problemach np. przebicie przez Rudy Młyny, gmina zaproponowała współpracę korzystną dla obu stron, która odciążyłaby Tuchowską i Narutowicza i dała dogodny dojazd przez Tarnowiec do Tarnowa, wspólną realizację i wpsółfinansowanie przebudowy tej drogi to miasto powiedziało zróbcie sami i dało takie warunki techniczne (szeroka droga z odwodnieniem za miliony), że temat umarł... Nie zdziwię się, że ZIT powstanie bez Tarnowa - Ciepiela przyjął pozycję izolacjonizmu, że jest najmądrzejszy w otoczeniu, które według niego jest dla miasta niekorzystne (bo marszałek z PiSu, wojewoda z PiSu, starosta z PiSu, większość wójtów z PiSu) - tylko zaraz się okaże jest z hiszpańskiego on sam po prostu "słaby".


Autor tematu
Ricardo
Archont
Posty: 637
Rejestracja: 09-10-2009, 15:30
Lokalizacja: Tarnów - Piaskówka Płn.

Re: Aglomeracja Tarnowska

Post autor: Ricardo »

hurricane pisze:
25-03-2021, 13:29
Niestety jako poniekąd zaangażowany w sprawy samorządu lokalnego powiem kilka zdań. Generalnie współpraca na linii miasto - gmina praktycznie nie istnieje, już za Ścigały było chłodno od pamiętnej wizji przejmowania, ale odkąd zaczął rządzić Ciepiela to jakakolwiek współpraca coraz bardziej gasła, czego ostatecznym dowodem jest zerwanie współpracy ws. komunikacji miejskiej i niestety mimo jak najbardziej obiektywnego podejścia to niestety miasto Tarnów zamyka się. Oczywiście w eter "rozsądny" puszcza przekaz zupełnie mijający się z faktami jak w przypadku komunikacji, kiedy na facebooku grzmiał, że zaoferował kwotę 6,90 zł za wozokilometr (na to gminy nota bene by się zgodziły) a w rzeczywistości podwyżka była 100% bo z dopłaty ok. 5,30 zł. za wozokilometr Ciepiela zaoferował gminom cenę 10,80 zł. a w mediach gadał o 6,90 zł... z takim podejściem nie ma szans na współpracę. W innych stykowych problemach np. przebicie przez Rudy Młyny, gmina zaproponowała współpracę korzystną dla obu stron, która odciążyłaby Tuchowską i Narutowicza i dała dogodny dojazd przez Tarnowiec do Tarnowa, wspólną realizację i wpsółfinansowanie przebudowy tej drogi to miasto powiedziało zróbcie sami i dało takie warunki techniczne (szeroka droga z odwodnieniem za miliony), że temat umarł... Nie zdziwię się, że ZIT powstanie bez Tarnowa - Ciepiela przyjął pozycję izolacjonizmu, że jest najmądrzejszy w otoczeniu, które według niego jest dla miasta niekorzystne (bo marszałek z PiSu, wojewoda z PiSu, starosta z PiSu, większość wójtów z PiSu) - tylko zaraz się okaże jest z hiszpańskiego on sam po prostu "słaby".
ZIT nie może powstać bez Tarnowa bo instrument jest dedykowany miastom subregionalnym, regionalnym i wojewódzkim (Tarnów) wraz z otoczeniem funkcjonalnym, i jest powiązany z instrumentami dedykowanymi dla miast tracących funkcje społeczno-gospodarcze (Tarnów). Więc albo ZIT z Tarnowem, albo brak ZIT'u. Co niezmienia faktu że Ciepiela mając wszystkie argumenty w garści rozgrywa to tragicznie


TomaszTrn
Obywatel
Posty: 53
Rejestracja: 08-02-2020, 10:37

Re: Aglomeracja Tarnowska

Post autor: TomaszTrn »

Ricardo pisze:
25-03-2021, 13:41
hurricane pisze:
25-03-2021, 13:29
Niestety jako poniekąd zaangażowany w sprawy samorządu lokalnego powiem kilka zdań. Generalnie współpraca na linii miasto - gmina praktycznie nie istnieje, już za Ścigały było chłodno od pamiętnej wizji przejmowania, ale odkąd zaczął rządzić Ciepiela to jakakolwiek współpraca coraz bardziej gasła, czego ostatecznym dowodem jest zerwanie współpracy ws. komunikacji miejskiej i niestety mimo jak najbardziej obiektywnego podejścia to niestety miasto Tarnów zamyka się. Oczywiście w eter "rozsądny" puszcza przekaz zupełnie mijający się z faktami jak w przypadku komunikacji, kiedy na facebooku grzmiał, że zaoferował kwotę 6,90 zł za wozokilometr (na to gminy nota bene by się zgodziły) a w rzeczywistości podwyżka była 100% bo z dopłaty ok. 5,30 zł. za wozokilometr Ciepiela zaoferował gminom cenę 10,80 zł. a w mediach gadał o 6,90 zł... z takim podejściem nie ma szans na współpracę. W innych stykowych problemach np. przebicie przez Rudy Młyny, gmina zaproponowała współpracę korzystną dla obu stron, która odciążyłaby Tuchowską i Narutowicza i dała dogodny dojazd przez Tarnowiec do Tarnowa, wspólną realizację i wpsółfinansowanie przebudowy tej drogi to miasto powiedziało zróbcie sami i dało takie warunki techniczne (szeroka droga z odwodnieniem za miliony), że temat umarł... Nie zdziwię się, że ZIT powstanie bez Tarnowa - Ciepiela przyjął pozycję izolacjonizmu, że jest najmądrzejszy w otoczeniu, które według niego jest dla miasta niekorzystne (bo marszałek z PiSu, wojewoda z PiSu, starosta z PiSu, większość wójtów z PiSu) - tylko zaraz się okaże jest z hiszpańskiego on sam po prostu "słaby".
ZIT nie może powstać bez Tarnowa bo instrument jest dedykowany miastom subregionalnym, regionalnym i wojewódzkim (Tarnów) wraz z otoczeniem funkcjonalnym, i jest powiązany z instrumentami dedykowanymi dla miast tracących funkcje społeczno-gospodarcze (Tarnów). Więc albo ZIT z Tarnowem, albo brak ZIT'u. Co niezmienia faktu że Ciepiela mając wszystkie argumenty w garści rozgrywa to tragicznie
Może powstać bez Tarnowa.


rafalt
Prytan
Posty: 182
Rejestracja: 06-09-2014, 23:31

Re: Aglomeracja Tarnowska

Post autor: rafalt »

TomaszTrn pisze:
25-03-2021, 14:35
Może powstać bez Tarnowa.
Jak rozumiesz spełnienie celu "promowanie partnerskiego modelu współpracy różnych jednostek administracyjnych na miejskich obszarach funkcjonalnych", bez Tarnowa.


Autor tematu
Ricardo
Archont
Posty: 637
Rejestracja: 09-10-2009, 15:30
Lokalizacja: Tarnów - Piaskówka Płn.

Re: Aglomeracja Tarnowska

Post autor: Ricardo »

rafalt pisze:
26-03-2021, 09:55
TomaszTrn pisze:
25-03-2021, 14:35
Może powstać bez Tarnowa.
Jak rozumiesz spełnienie celu "promowanie partnerskiego modelu współpracy różnych jednostek administracyjnych na miejskich obszarach funkcjonalnych", bez Tarnowa.
W Nowym Sączu kombinowali że Stary Sącz też jest miastem, więc u nas może kogoś kusić żeby kombinować z Dąbrową Tarnowską która też ma wchodzić w skład aglomeracji, tylko że kluczowym dokumentem w tej sprawie są dokumenty rządowe https://www.funduszeeuropejskie.gov.pl/ ... ltacji.pdf - od strono 105.
Kluczowe zapisy:
Instrument ten będzie wykorzystywany do wspierania miejskich obszarów
funkcjonalnych (dalej: MOF), wskazanych przez władze samorządowe w strategii rozwoju
województwa (dalej: SRW). ZIT będzie obejmował także obszary wiejskie powiązane funkcjonalnie z
ośrodkami miejskimi realizującymi ZIT.
Warunkiem realizacji ZIT dla MOF miast wojewódzkich (OSI o znaczeniu regionalnym) jest
przygotowanie strategii rozwoju ponadlokalnego (o której mowa w nowelizacji ustawy z dnia 6 grudnia
2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju z dnia 15 lipca 2020 r. (Dz. U. 2020 poz. 1378) dla
całego obszaru MOF. Strategia rozwoju ponadlokalnego może pełnić funkcję Planu działań ZIT.
W przypadku miast średnich tracących funkcje społeczno-gospodarcze, dla których w SRW
wyznaczono MOF, warunek ten będzie miał charakter fakultatywny.
Wg tych zapisów Tarnów jest jedynym miastem w subregionie które spełnia kryteria aby być centrum ZIT: jest wskazany w SRW jako miasto - centrum ZIT, oraz jest miastem tracącym funkcje społeczno-gospodarcze, (podobnie rzecz ma się z Nowym Sączem i tam poszli po rozum do głowy i się ostatecznie dogadali).


TomaszTrn
Obywatel
Posty: 53
Rejestracja: 08-02-2020, 10:37

Re: Aglomeracja Tarnowska

Post autor: TomaszTrn »

Cytując klasyka - Są takie rzeczy które się fizjologom nie śniły...

Dokumenty rządowe mają to do siebie, że zawsze można je zmodyfikować (chocby i w 24h) i nie wiem jak trzeba być ograniczonym, żeby przy działaniu obecnej władzy mówić że czegoś się nie da, jeśli jest odpowiedni lobbing.


TomaszTrn
Obywatel
Posty: 53
Rejestracja: 08-02-2020, 10:37

Re: Aglomeracja Tarnowska

Post autor: TomaszTrn »

https://www.rdn.pl/news/aglomeracja-tar ... ez-tarnowa

No nic... czas usunąć konto z forum, bo niestety nie ma tu osoby z którą można by rzeczowo i EFEKTYWNIE podyskutować.


wejss
Rhetor
Posty: 1511
Rejestracja: 09-05-2011, 20:56

Re: Aglomeracja Tarnowska

Post autor: wejss »

TomaszTrn pisze:
29-04-2021, 09:38
https://www.rdn.pl/news/aglomeracja-tar ... ez-tarnowa

No nic... czas usunąć konto z forum, bo niestety nie ma tu osoby z którą można by rzeczowo i EFEKTYWNIE podyskutować.
No niestety z Ciepielą się nie dyskutuje. Ma być tak jak on chce. Przez takie podejście straci miasto. Nie rozumiem tego gościa.


Elefem
Prytan
Posty: 106
Rejestracja: 05-12-2017, 12:55

Re: Aglomeracja Tarnowska

Post autor: Elefem »

To może ja, niemerytorycznie ale z dużą ciekawością tematu. Co stoi na przeszkodzie Panu Prezydentowi aby dogadać się z częścią innych zainteresowanych tak aby w głosowaniu oddali głos na przewodniczenie Tarnowa? Bo trochę to trąci standardowym problemem rządów Ciepieli, albo po mojemu albo wcale. Poza tym nie wiedziałem, że przez 700 lat wokół Tarnowa było ściernisko i dopiero od kilkunastu jest życie (powiat).

Awatar użytkownika

Goscinny
Rhetor
Posty: 10677
Rejestracja: 03-03-2009, 12:21
Lokalizacja: Tarnów

Re: Aglomeracja Tarnowska

Post autor: Goscinny »

Typowe podejście ciepieli. Ma być tak, jak on sobie wymyślił - każdy inny pomysł jest zły albo głupi.
Podobają mi się jego słowa o "dobrej współpracy z gminami". Taki żarcik.
Sprawę można rozwiązać w prosty, demokratyczny sposób. Każda gmina ma tyle głosów, ilu mieszkańców. Kto uzyska najwięcej głosów - jest szefem. Ale lepiej jest ogłosić, że to Tarnów ma być najważniejszy na dzielni i trzymać się tego pomimo, że może to storpedować cały pomysł.
Ewentualnie - faktycznie aglomeracja tarnowska będzie bez Tarnowa - to też jakiś sukces, bo będą o tym pisać.

Awatar użytkownika

TomekMKM
Rhetor
Posty: 2286
Rejestracja: 18-11-2010, 00:24
Lokalizacja: Tarnów

Re: Aglomeracja Tarnowska

Post autor: TomekMKM »

Pan Prezydent na Facebooku:
1555.png
1555.png (27.05 KiB) Przejrzano 520 razy

ODPOWIEDZ