Wschodnia obwodnica Tarnowa

Coś budują? Coś wyburzają? Masz jakieś własne pomysły (nawet futurystyczne)? Tutaj jest miejsce dla ciebie
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika

Goscinny
Rhetor
Posty: 10700
Rejestracja: 03-03-2009, 12:21
Lokalizacja: Tarnów

Re: Wschodnia obwodnica Tarnowa

Post autor: Goscinny »

Ale po co ma minimalizować koszty? Przecież dla niego 50 milionów w jedną czy w druga stronę to żadna różnica.

Awatar użytkownika

TomekMKM
Rhetor
Posty: 2289
Rejestracja: 18-11-2010, 00:24
Lokalizacja: Tarnów

Re: Wschodnia obwodnica Tarnowa

Post autor: TomekMKM »

Podrzucam kilka opcji minimalizowania kosztów: zmiana asfaltu na destrukt, likwidacja oświetlenia, pobocza gruntowe zamiast asfaltowych, redukcja przekroju z 2+2 do 1+1, oczywiście żadnych rond ani skrzyżowań wielopoziomowych.


bart11
Archont
Posty: 594
Rejestracja: 26-02-2013, 23:43

Re: Wschodnia obwodnica Tarnowa

Post autor: bart11 »

TomekMKM pisze:
23-02-2021, 21:12
Podrzucam kilka opcji minimalizowania kosztów: zmiana asfaltu na destrukt, likwidacja oświetlenia, pobocza gruntowe zamiast asfaltowych, redukcja przekroju z 2+2 do 1+1, oczywiście żadnych rond ani skrzyżowań wielopoziomowych.
Czyli i tak lepiej niż na dalszym odcinku DK73 (brak zjazdów do posesji co 20 metrów + brak poboczy).


Awatar użytkownika

Goscinny
Rhetor
Posty: 10700
Rejestracja: 03-03-2009, 12:21
Lokalizacja: Tarnów

Re: Wschodnia obwodnica Tarnowa

Post autor: Goscinny »

Czyli nie będzie obwodnicy. Kompromis według króla miasta polega na tym, że ma być tak, jak sobie wymyślił.


bart11
Archont
Posty: 594
Rejestracja: 26-02-2013, 23:43

Re: Wschodnia obwodnica Tarnowa

Post autor: bart11 »

Goscinny pisze:
19-03-2021, 10:58
Czyli nie będzie obwodnicy. Kompromis według króla miasta polega na tym, że ma być tak, jak sobie wymyślił.
Węzeł Lwowska jest przy granicy ze Skrzyszowem, oddanie tego terenu sąsiedniej gminie może znacznie obniżyć udział miasta w inwestycji. (węzeł zajmuje mały obszar, a generuje sporo "asfaltu").
Czy taka opcja była/jest w ogóle rozważana ?


dymny
Obywatel
Posty: 60
Rejestracja: 29-08-2017, 16:32

Re: Wschodnia obwodnica Tarnowa

Post autor: dymny »

TomekMKM pisze:
23-02-2021, 21:12
Podrzucam kilka opcji minimalizowania kosztów: zmiana asfaltu na destrukt, likwidacja oświetlenia, pobocza gruntowe zamiast asfaltowych, redukcja przekroju z 2+2 do 1+1, oczywiście żadnych rond ani skrzyżowań wielopoziomowych.
To wschodnia obwodnica wg Twoich założeń:
Załączniki
destrukt.jpg
destrukt.jpg (107.46 KiB) Przejrzano 1082 razy


TomaszTrn
Obywatel
Posty: 56
Rejestracja: 08-02-2020, 10:37

Re: Wschodnia obwodnica Tarnowa

Post autor: TomaszTrn »

bart11 pisze:
19-03-2021, 11:20
Goscinny pisze:
19-03-2021, 10:58
Czyli nie będzie obwodnicy. Kompromis według króla miasta polega na tym, że ma być tak, jak sobie wymyślił.
Węzeł Lwowska jest przy granicy ze Skrzyszowem, oddanie tego terenu sąsiedniej gminie może znacznie obniżyć udział miasta w inwestycji. (węzeł zajmuje mały obszar, a generuje sporo "asfaltu").
Czy taka opcja była/jest w ogóle rozważana ?
A to nie jest tak, że Miasto płaci 56% ponieważ tyle trasy przebiega po jego terenie, a nie dlatego, że koszt budowy na terenie miasta to 56% całości? Więc oddanie gminie Skrzyszów 1% przebiegu trasy teoretycznie obniżyłoby koszt po stronie miasta na 55% całości? Zresztą możliwości pozyskania finansowania części miejskiej było wiele. Zaprzepaszczono wszystkie wychodząc z założenia, że "nasza racja jest najmojsza"... Teraz realizuje się scenariusz o którym pisałem kilka miesięcy temu i byłem wyśmiewany, że tak na pewno nie będzie i WOT powstanie.


bart11
Archont
Posty: 594
Rejestracja: 26-02-2013, 23:43

Re: Wschodnia obwodnica Tarnowa

Post autor: bart11 »

TomaszTrn pisze:
19-03-2021, 11:46
bart11 pisze:
19-03-2021, 11:20
Goscinny pisze:
19-03-2021, 10:58
Czyli nie będzie obwodnicy. Kompromis według króla miasta polega na tym, że ma być tak, jak sobie wymyślił.
Węzeł Lwowska jest przy granicy ze Skrzyszowem, oddanie tego terenu sąsiedniej gminie może znacznie obniżyć udział miasta w inwestycji. (węzeł zajmuje mały obszar, a generuje sporo "asfaltu").
Czy taka opcja była/jest w ogóle rozważana ?
A to nie jest tak, że Miasto płaci 56% ponieważ tyle trasy przebiega po jego terenie, a nie dlatego, że koszt budowy na terenie miasta to 56% całości? Więc oddanie gminie Skrzyszów 1% przebiegu trasy teoretycznie obniżyłoby koszt po stronie miasta na 55% całości?
Pytanie jak liczony jest ten przebieg, czy wraz z odnogami węzła i przebudową istniejących dróg - bo jeśli tak, to wg mapki długość trasy na obszarze granicznym (w okolicach węzła) to ok 0,8-1 km, licząc z odnogami węzła (3 x 300m) to ok 1.5-2km. Czyli oddając 300m terenu udział może spaść do 30%


TomaszTrn
Obywatel
Posty: 56
Rejestracja: 08-02-2020, 10:37

Re: Wschodnia obwodnica Tarnowa

Post autor: TomaszTrn »

bart11 pisze:
19-03-2021, 12:11
TomaszTrn pisze:
19-03-2021, 11:46
bart11 pisze:
19-03-2021, 11:20


Węzeł Lwowska jest przy granicy ze Skrzyszowem, oddanie tego terenu sąsiedniej gminie może znacznie obniżyć udział miasta w inwestycji. (węzeł zajmuje mały obszar, a generuje sporo "asfaltu").
Czy taka opcja była/jest w ogóle rozważana ?
A to nie jest tak, że Miasto płaci 56% ponieważ tyle trasy przebiega po jego terenie, a nie dlatego, że koszt budowy na terenie miasta to 56% całości? Więc oddanie gminie Skrzyszów 1% przebiegu trasy teoretycznie obniżyłoby koszt po stronie miasta na 55% całości?
Pytanie jak liczony jest ten przebieg, czy wraz z odnogami węzła i przebudową istniejących dróg - bo jeśli tak, to wg mapki długość trasy na obszarze granicznym (w okolicach węzła) to ok 0,8-1 km, licząc z odnogami węzła (3 x 300m) to ok 1.5-2km. Czyli oddając 300m terenu udział może spaść do 30%

Nawet gdyby była taka możliwość, to proste pytanie - ile taka operacja zajęłaby czasu? 5 lat? Po drugie czy Skrzyszów by się na to zgodził (zdaje się, że wtedy oświetlenie byłoby na ich barkach)?


rafalt
Prytan
Posty: 187
Rejestracja: 06-09-2014, 23:31

Re: Wschodnia obwodnica Tarnowa

Post autor: rafalt »

Gdy nie wiadomo o co chodzi to wiadomo że chodzi o pieniądze.
Tylko pytanie czyje.
To jest moja propozycja.
Bez tytułu.png
Bez tytułu.png (285.38 KiB) Przejrzano 1046 razy
Projekt nie uwzględnia włączenie tego terenu do tej drogi


bart11
Archont
Posty: 594
Rejestracja: 26-02-2013, 23:43

Re: Wschodnia obwodnica Tarnowa

Post autor: bart11 »

rafalt pisze:
19-03-2021, 12:57
Gdy nie wiadomo o co chodzi to wiadomo że chodzi o pieniądze.
Tylko pytanie czyje.
To jest moja propozycja.
Bez tytułu.png
Projekt nie uwzględnia włączenie tego terenu do tej drogi
Skrzyszów z tej trasy może mieć żywą gotówkę, więc powinno im zależeć na jak najszybszym wybudowaniu węzła, przyjmując teren - zrobią to praktycznie bezkosztowo.


hurricane
Rhetor
Posty: 2775
Rejestracja: 28-09-2009, 10:58

Re: Wschodnia obwodnica Tarnowa

Post autor: hurricane »

Powiem tak. Wesoły Romek ubzdurał sobie, że ta obwodnica to jakaś inwestycja rządowa i trzyma się tego z uporem maniaka. To nie jest inwestycja rządowa, przepisy mówią jasno, że miasta na prawach powiatu finansują budowę i utrzymanie dróg krajowych w swoich granicach z wyjątkiem dróg klasy S i dróg klasy A. Jeśli ta inwestycja spadnie z tego powodu to Romek powinien zostać wyrzucony, to jest definitywnie najgorszy prezydent Tarnowa po 1990 roku...

Dlaczego miasto nie szuka kompromisu, dlaczego nie można podpisać porozumienia jak w przypadku obwodnicy południowej, którą GDDKiA dostała w zarządzanie bodaj na 20 lat (oidp.)? Wtedy miasto nie musiało dopłacać do remontu obwodnicy, który kosztował 80 mln zł. Aha zapomniałem, to porozumienie podpisali chyba za Ścigały, a percepcja obecnej ekipy niestety nie sięga tego abstrakcyjnego dla nich poziomu. Mówiono, że Ścigała był słaby, niestety widać, że Ciepiela szuka dna i ryje coraz głębiej...

Awatar użytkownika

TomekMKM
Rhetor
Posty: 2289
Rejestracja: 18-11-2010, 00:24
Lokalizacja: Tarnów

Re: Wschodnia obwodnica Tarnowa

Post autor: TomekMKM »

To teraz jeszcze niech miasto zacznie lobbing - nie DK74 a S74, a że projekty, a że budżet, a że decyzja środowiskowa - co tam.


wejss
Rhetor
Posty: 1512
Rejestracja: 09-05-2011, 20:56

Re: Wschodnia obwodnica Tarnowa

Post autor: wejss »

Czym się różni Pan Ferenc od Pana Ciepieli? Pan Ferenc stanąłby na głowie żeby znaleźć finansowanie tej obwodnicy bez względu na to jaka opcja polityczna rządzi. Pan Ciepiela staje na głowie żeby nie znaleźć finansowania tej inwestycji.

ODPOWIEDZ