Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Coś budują? Coś wyburzają? Masz jakieś własne pomysły (nawet futurystyczne)? Tutaj jest miejsce dla ciebie
ODPOWIEDZ

wejss
Rhetor
Posty: 1513
Rejestracja: 09-05-2011, 20:56

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: wejss »

defekator pisze:
wejss pisze:Ja nie wiem co się ta ekstraliga tak przyczepiła do naszego stadionu. Co tam brakuje do jazdy na żużlu. W Grudziądzu mają kurnik na 5 tyś ludzi i jakoś nikt im problemu nie robi. No chyba, że to chodzi o odległość od tej wspaniałej Polski A.

Lepszy stadion to zapewne lepsza frekwencja, szansa na większe wpływy od sponsorów itp. Czyli większa kasa dla ekstraligi. A jak stadion zmodernizowany zostanie za cudze pieniądze to dla nich jeszcze lepiej. Ja tam sądzę, że licencję i tak Unia dostanie bo tak na prawdę nie opłaca się nikomu aby nie dostała. A jak nie dostanie to trudno - całe to gadanie o promocji miasta za pomocą żużla to pic na wodę i nie jest warte 80 mln wydawanych na szybko z kasy miejskiej.
Lepszy stadion to większa frekwencja? Niektóre źródła podawały, że na inauguracji było 13 tyś ludzi. Nowy stadion ma mieć 10,5 tyś. To gdzie Ty chcesz mieć tą większą frekwencję?

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 10710
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: defekator »

A jaka jest średnia frekwencja do tej pory? Zresztą, tak czy siak nowszy stadion może oznaczać potencjalnie wyższe zyski dla organizatora imprezy. Bezpieczeństwo to jedno, ale jakoś nie mogę uwierzyć, że ekstraliga naciska na remont wyłącznie z powodów estetycznych :)


wejss
Rhetor
Posty: 1513
Rejestracja: 09-05-2011, 20:56

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: wejss »

defekator pisze:A jaka jest średnia frekwencja do tej pory? Zresztą, tak czy siak nowszy stadion może oznaczać potencjalnie wyższe zyski dla organizatora imprezy. Bezpieczeństwo to jedno, ale jakoś nie mogę uwierzyć, że ekstraliga naciska na remont wyłącznie z powodów estetycznych :)
Nowszy stadion to wyższe ceny za bilet. Wyższe ceny za bilet to mniej ludzi. Ful będzie jedynie na początku.

Awatar użytkownika

TomekMKM
Rhetor
Posty: 2290
Rejestracja: 18-11-2010, 00:24
Lokalizacja: Tarnów

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: TomekMKM »

Otóż to, moim zdaniem Ekstraliga na siłę chce robić coś, z niczego. Autokratywnie. Oczywiście większość za kasę klubów. Wystarczy poczytać wytyczne dla klubów, czy zawodników, i nie mamy wątpliwości.
No ale nikt się nie przeciwstawi, bo jaki ma argument? "Jak wam nie pasuje, to nie musicie jeździć"...

Awatar użytkownika

extremal
Archont
Posty: 887
Rejestracja: 07-09-2009, 12:54
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: extremal »

Powiem tak, są dwa punkty odniesienia. Oczywiście, że 100 mln złotych wydane na stadion, który nawet nie spełniałby wymogów ekstraklasy piłkarskiej, po obcięciu funkcji sportowych czyli bez podgrzewanej murawy, 2 boisk treningowych a jeszcze dodatkowo tylko z jedną trybuną zadaszoną jest totalnym bublem. Z drugiej strony jak piszecie o fantastycznym obiekcie wielofunkcyjnym, super nowoczesnym to przygotujcie z 200 milionów ...

a w ogóle JAKIM WIELOFUNKCYJNYM?? :) Chyba za 2 miliardy złotych jak narodowy, gdzie nie gra żaden klub.

Sam projekt tego stadionu był porażką, robiony na siłę, żeby jakoś wkomponować zadaszenie całego obiektu. Porażką też są wymogi ekstraligi, która z niszowego sportu chce w Polsce zrobić wielkie halo, a już z niego zrobiła i już nie wywinduje nic ponad to. I faktycznie miasta, które wydały wielkie pieniądze na takie stadiony ostro popłynęły w fantazji, ale to są przykłady na palcach jednej ręki.

Jednak skoro czepiamy się stadionu, to wytłumaczy mi ktoś dla kogo jest hala za 60 mln zł? Dla uczniów szkół na 5 tys widzów? :lol: Kolejny bubel tego miasta, zmarnowane grube pieniądze, za które mogło powstać kilka normalnych hal sportowych. Gdzie to w Tarnowie taki odjazd. To nie jest żadna inwestycja w sport. To jest bezmyślność radnych w budowaniu pustej hali.

Oczywiście, że stadion do remontu etapami, a mały typowo piłkarski - tylko piłkarski na miejscu lekkoatletycznego. Od dawna jest tłumaczone, że żużel i piłka są nie po drodze. Jeżdżą po murawie, mecze trzeba przekładać na jakieś dziwne pory bo mają treningi itd.

Żaden stadion dla dwóch klubów, ci z Bandrowskiego mają swój kurnik i im wystarczy. Trzeba inwestować z głową. Powstała Szkoła Mistrzostwa Sportowego Unii, klub ogradza 3 boiska treningowe, są plany pozyskania dofinansowań na tereny przy hali pod rozwój właśnie sportu młodzieżowego. Mam nadzieje, że Unia doczeka kameralnego stadionu piłkarskiego, który będzie miała do dyspozycji i nie będzie padać finansowo w walce ze spółką żużlową i policją, która narzucała chore wymogi na mecze w III lidze. Będziemy mogli oglądać mecze mając boisko ze 3 metry od murawy jak na większości wyjazdów gdzie jeździliśmy czy to Jarosław, Radzyń Podlaski czy bliższe jak Tuchów, Drwinia. Z pomyślunkiem, bo na ewentualną rozbudowę stadionu LA jest miejsce. Jest to dobre położenie przy boiskach treningowych, z dostępem od każdej strony. Zapisują w budżecie co rok rozpoczęcie jego budowy, mam nadzieje, że w końcu pojawi się koncepcja bo to jest kilka milionów złotych, max 10.

PS. Jakby kluby miały budować stadiony to w Polsce nie byloby żadnego, o hali to nawet nie wspominając. :lol:
POLAK WĘGIER DWA BRATANKIĄ

Awatar użytkownika

dropszot
Archont
Posty: 823
Rejestracja: 05-08-2013, 16:32
Lokalizacja: Tarnów

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: dropszot »

TomekMKM pisze:Otóż to, moim zdaniem Ekstraliga na siłę chce robić coś, z niczego. Autokratywnie. Oczywiście większość za kasę klubów. Wystarczy poczytać wytyczne dla klubów, czy zawodników, i nie mamy wątpliwości.
No ale nikt się nie przeciwstawi, bo jaki ma argument? "Jak wam nie pasuje, to nie musicie jeździć"...
extremal pisze:PS. Jakby kluby miały budować stadiony to w Polsce nie byloby żadnego, o hali to nawet nie wspominając. :lol:
Ekstraliga żużlowa to prywatna spółka z o.o., która działa na biznesowych zasadach i bez skrupułów generuje zysk korzystając pełnymi garściami z nacisku, jaki wywierają tysiące ludzi (kibice żużla) na lokalnych działaczy, którym zależy na zbijaniu kapitału politycznego.

Ekstraliga żużlowa podpisuje umowy z klubami, które muszą same uganiać się za sponsorami i dotacjami miejskimi, aby sprostać wyśrubowanym niezdrowym wymaganiom. Najczęściej w myśl zasady "zastaw się, a postaw się".
Kluby naciskają na lokalnych decydentów, którzy w celu zdobycia poparcia zrobią wszystko, aby zdobyć przychylność mas. Jak wielu przedstawicieli tych mas myśli - w okresie wyborów 2014 tutaj na forum pisałem:
https://agora.tarnow.pl/viewtopic.php?f ... 48#p132048" onclick="window.open(this.href);return false;
"głosujcie na X, bo wtedy będziemy mieć nowych żużlowców"

Co do małych firm prywatnych inwestujących w żużel to robią sobie same bilans zysków i strat, więc ta sfera działa na czysto rynkowych zasadach, tutaj nie ma wątpliwości. Choć wystarczy popatrzeć jak wielu sponsorów przewijało się przez tarnowski żużel na przestrzeni ostatnich 20-25 lat. Mało który utrzymał współpracę długoterminowo, to świadczy jak rentowny z żużla jest biznes dla podmiotów z zewnątrz.

Realia są takie, że koniec końców za finansowanie żużla największe koszty ponoszą podatnicy. Zabawa dla kilku tysięcy ludzi obciąża budżet kilkudziesięcio/kilkusettysięcznych miast, a materialne/niematerialne profity z całego funkcjonowania tego biznesu otrzymuje tylko garstka "wybrańców". Tak się to kręci.
Gadanie o wartości marketingowej miasta i wpływu żużla na tę wartość to mydlenie oczu. I tak dobrze, że w Tarnowie od jakiegoś czasu nie kontynuuje się pomysłu przyznawania milionowych dotacji dla żużla z miejskiej kasy.

Czym przez wiele lat był żużel w tarnowskich klimatach - wystarczy przypomnieć pana Ś., pewną firmę z gwieździstym sztandarem w tle czy karierę tarnowskiego radiowca, który ze spikera szybko stał się prezesem spółki żużlowej. Zresztą w innych miastach żużel jest w istocie mniej lub bardziej oczywistą trampoliną do kariery politycznej. Kto kojarzy nazwiska senatorów Dowhana, Komarnickiego czy Termińskiego, ten doskonale wie w czym rzecz.

No i może nie wszyscy pamietają, że tarnowski żużel byłby już od bardzo dawna drużyną półamatorską na zarośniętym trawą stadione gdyby nie Azoty. Tylko dzięki temu gigantowi żużel w Mościach jest tak nieustannie dokarmiany finansowo i funkcjonuje na jakimś względnie wysokim poziomie, nawet z okazjonalnymi sukcesami (tytuły Żużlowych Mistrzów Polski),

Padło już wyżej to stwierdzenie: rentowność klubów w tym sporcie to mrzonka. W Gorzowie, pomimo serii sukcesów, klub przez długi czas borykał się z problemami finansowymi, bo konstruował budżet w oparciu o wielkie zobowiązania kredytowe. A co robi klub, kiedy zostaje finansowo przyciśnięty do muru? Wyciąga rękę do miasta... "Dajcie, bo padniemy". I miasto zazwyczaj daje.

Może zagorzali kibice żużla poczują się niekomfortowo, ale napiszę to: żużel nie jest sport w ścisłym znaczeniu tego słowa. To jest szołbiznes, pokaz motocyklowy z quasisportową otoczką. Zresztą porównywanie zasad zawodów żużlowych mających na celu maksymalne odraczanie rozstrzygnięć z uczciwymi zasadami klasycznych sportów to jest herezja.

Myślę, że starsi wiekiem tarnowianie zgodzą się: wobec ogromnej komercjalizacji żużla niewiele to obecne coś ma niewiele wspólnego z tradycją żużla z lat 60. czy 70. ubiegłego wieku. Biznesowy szoł i igrzyska za publiczne fundusze.

Awatar użytkownika

mirak
Archont
Posty: 820
Rejestracja: 30-09-2009, 19:53
Lokalizacja: Tarnów Strusina

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: mirak »

Z dwoma ostatnimi akapitami o tyle się nie zgodzę, że są prawdziwe dla niemal całego współczesnego sportu. Dlatego uważam, że środki publiczne powinny być wydawane tylko i wyłącznie na rozwój sportu amatorskiego i nazwanej prze zemnie rekreacji sportowej jako inwestycje w zdrowie ludzi.
"Nie wystarczy mówić do rzeczy, trzeba mówić do ludzi"


BARIZEH
Obywatel
Posty: 62
Rejestracja: 29-01-2013, 21:10
Lokalizacja: Tarnów

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: BARIZEH »

Abstrahując od pytania, czy potrzebny czy nie. Coś takiego planują zbudować za ok 100 mln. w Płocku. Można porównać z Tarnowskim projektem i wyciągnąć wnioski.
http://www.sport.pl/pilka/7,65039,23972 ... edium=push" onclick="window.open(this.href);return false;


wejss
Rhetor
Posty: 1513
Rejestracja: 09-05-2011, 20:56

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: wejss »

BARIZEH pisze:Abstrahując od pytania, czy potrzebny czy nie. Coś takiego planują zbudować za ok 100 mln. w Płocku. Można porównać z Tarnowskim projektem i wyciągnąć wnioski.
http://www.sport.pl/pilka/7,65039,23972 ... edium=push" onclick="window.open(this.href);return false;
Po co budować takie pałace. Dla Unii żużlowej wystarczy podrasować obecny stadion a dla Unii piłkarskiej zrobić nowy na lekkoatletycznym. Pisałem już o tym wiele razy. Ten nowy zrobić jak Nieciecza.

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9364
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: opornik »

Z tymi stadionami w kampanii wyborczej to zaczyna być polska specjalizacja. Szczecin też ma problem.
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0659074261
Szanowni Państwo,
dziś otworzyliśmy oferty w przetargu na stadion oraz centrum szkolenia dzieci i młodzieży. Nie jest tajemnicą, że ceny są zbyt wysokie. Po zakończeniu prac komisji przetargowej, powtarzamy przetarg.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9364
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: opornik »

A tymczasem info z otwarcia ofert na Opracowanie dokumentacji projektowej dla zadania pn. Przebudowa Stadionu Miejskiego w Tarnowie.
Zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia kwotę: 950 000,00 zł brutto.
Termin wykonania zamówienia: zgodnie z rozdziałem IV SIWZ, tj. do 15.11.2019 r.

Oferta nr 1:
1) Nazwa wykonawcy: „KOSZT – BUD” Dariusz Majer, ul. Dworcowa 10/3, 44-190 Knurów
2) Cena za wykonanie zadania: 602 700,00 zł brutto

Oferta nr 2:
1) Nazwa wykonawcy: NEOPROJEKT Spółka z o.o., Al. Solidarności 34, 25-323 Kielce
2) Cena za wykonanie zadania: 984 000,00 zł brutto

Oferta nr 3:
1) Nazwa wykonawcy: APA ARCHES sp. z o.o. sp. k., ul. Jawornicka 8/229, 60-161 Poznań
2) Cena za wykonanie zadania: 597 444,00 zł brutto

Oferta nr 4:
1) Nazwa wykonawcy: MD Polska sp. z o.o., ul Kazimierska 1/13, 71-043 Szczecin
2) Cena za wykonanie zadania: 1 149 435,00 zł brutto

Oferta nr 5:
1) Nazwa wykonawcy: ART – ARTUR GRODZIŃSKI, ul. Grottgera 26, 33-100 Tarnów
2) Cena za wykonanie zadania: 926 600,00 zł brutto

Oferta nr 6:
1) Nazwa wykonawcy: VERTICAL STUDIO, ul. Wodna 20, 34-300 Żywiec
2) Cena za wykonanie zadania: 841 000,00 zł brutto

https://bip.malopolska.pl/umtarnow,a,15 ... nowie.html
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

Awatar użytkownika

Goscinny
Rhetor
Posty: 10704
Rejestracja: 03-03-2009, 12:21
Lokalizacja: Tarnów

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: Goscinny »

Jeśli 100% cena i wygra obecny najtańszy, to full profeska:
http://www.apaarches.pl/" onclick="window.open(this.href);return false; (strona w przebudowie :)) - zrobiona w Wordzie :P
Na innej stronie portfolio: https://www.homebook.pl/profil/arches" onclick="window.open(this.href);return false; - między łazienką a stadionem drobna różnica jest, ale przynajmniej będzie miał dobrze zaprojektowane łazienki :)
Kolejne portfolio: http://apa-arches.budujemy.pl/" onclick="window.open(this.href);return false; - tagi: Architekci wnętrz Kuchnia Meble kuchenne Łazienka Wykończenia wewnątrz domu

To tak informacyjnie tylko wklejam.

Druga w kolejności firma: "Koszt-Bud".

http://www.kosztbud-majer.pl" onclick="window.open(this.href);return false; - tutaj już lepiej, ale w zasadzie też wszystko w budowie :)
http://www.przetargi.egospodarka.pl/kto ... majer.html" onclick="window.open(this.href);return false; - ci przynajmniej coś podobnego do stadionu projektowali.

No, ale u kogoś muszą się nauczyć projektować stadiony :)

Awatar użytkownika

dropszot
Archont
Posty: 823
Rejestracja: 05-08-2013, 16:32
Lokalizacja: Tarnów

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: dropszot »

Brak przywiązywania wagi do strony internetowej nie dyskwalifikuje kompetencji wykonawcy w zakresie architektury.

Mnie za to nie podoba się wydawanie tak wielkich kwot z budżetu na projekt, który ma wątpliwe uzasadnienie swojej użyteczności w warunkach tarnowskich, o czym pisałem pół roku temu.


wejss
Rhetor
Posty: 1513
Rejestracja: 09-05-2011, 20:56

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: wejss »

Jakież to dziwne że oferta nr 5 jest skrojona na miarę.


Cubaza
Rhetor
Posty: 3469
Rejestracja: 06-10-2009, 19:27

Re: Remont stadionu piłkarsko-żużlowego

Post autor: Cubaza »

I jakież to dziwne, że firma mieści się niedaleko miejsca gdzie mieszka mama prezydenta. Dokładnie na tej samej ulicy.

ODPOWIEDZ