Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Coś budują? Coś wyburzają? Masz jakieś własne pomysły (nawet futurystyczne)? Tutaj jest miejsce dla ciebie
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika

Autor tematu
opornik
Rhetor
Posty: 9346
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Post autor: opornik »

Temat ten przewijał się przez kilka wątków dlatego miałem dylemat gdzie mam zabrać głos.
Na stronie TOSiR-u w BIP-ie http://bip.malopolska.pl/tosirekreacji, ... widow.html" onclick="window.open(this.href);return false; pojawiła się informacja o ogłoszeniu przetargu:
Budowa Centrum Przygotowań Paraolimpijskich - Przebudowa Hali Sportowo-Widowiskowej Jaskółka przy ul. Traugutta 3a
Niby dobrze ale......
W ogłoszeniu czytamy:
II.1.4) Krótki opis:
Przedmiotem zamówienia jest zaprojektowanie i wykonanie robót budowlanych dla zadania inwestycyjnego pod nazwą: „Budowa Centrum Przygotowań Paraolimpijskich - Przebudowa Hali Sportowo-Widowiskowej Jaskółka przy ul. Traugutta 3a”.
Zakres zamówienia obejmuje zaprojektowanie oraz przebudowę i rozbudowę Hali „Jaskółka” wraz zwyposażeniem, budowę i przebudowę układu komunikacyjnego i parkingów wraz z zagospodarowaniemotoczenia obiektu.
Wynika z tego, że oferent ma zaprojektować i wykonać przedmiot zamówienia.
W zamówieniu czytamy dalej:
II.2.4)
Opis zamówienia:
Zakres prac obejmuje m.in.
1) Opracowanie projektów budowlanych i wykonawczych, specyfikacji technicznych wykonania i odbioru robót,przedmiarów, kosztorysów ofertowych, na podstawie:
a) Programu Funkcjonalno - Użytkowego opracowanego przez AB Consulting Obsługa Inwestycji, ul. 1 Maja 1,39-200 Dębica, stanowiącego załącznik nr 5 do SIWZ oraz dokumentacji technicznej opracowanej przez BiuroProjektowo-Budowlane „INWEST-BAU”, ul. Kawęczyńska 142a, 39-200 Dębica, stanowiących załącznik nr 6 doSIWZ,
b) Decyzji nr ST-I.6401.46.2016.JR Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska w Krakowie, stanowiącejzałącznik nr 8 do SIWZ.
Wystarczy może tych cytatów z zamówienia. Przejdźmy teraz do załączników zamówienia. I co widzimy?

W trybie zaprojektuj i wybuduj Zamawiający umieścił w informacji o przetargu następujące dokumenty:

1. Ogłoszenie o zamówieniu Przebudowa Hali Jaskółka.
2. Potwierdzenie wysłania ogłoszenia -przebudowa hali…
3. SIWZ_Jaskółka_02.02.2017.
4. Zał. nr 2 - JEDZ Jaskółka.
5. Zał. nr 4 - Wzór umowy.
6. Zał. nr 5 - Program Funkcjonalno-Użytkowy.
7. zał. nr 6 Projekt budowlany.
8. Zał. nr 6 Projekt wykonawczy.
9. Zał. nr 6 Specyfikacje techniczne.
10. Zał. nr 7 - Pozwolenie na budowę.

11. Zał. nr 8 - Decyzja RDOŚ.

Idziemy dalej, Projekt Budowlany datowany jest na IX i X 2015r.
Projekt Wykonawczy datowany jest na X 2015r.

A tutaj perełka, PFU na podstawie którego powinien być opracowany projekt umieszczony w BIP-ie datowany jest na XI 2016r.

Na mój chłopski rozum coś mi tutaj nie pasuje. Zastrzegam jednak, że nie posiadam pełnej wiedzy i moje przemyślenia mogą mijać się z prawdą.
1. Dlaczego Zamawiający ogłasza przetarg w trybie zaprojektuj i wybuduj posiadając komplet dokumentacji do realizacji inwestycji z prawomocnym Pozwoleniem na budowę z dnia 5.09.2016r?
2. Dlaczego jako mieszkaniec Tarnowa mam zapłacić w obecnym przetargu ponownie za dokumentację która posiada pozwolenie na budowę?
3. Czy dokumentacja umieszczona w zamówieniu jest makulaturą skoro oferenci mają opracować projekty? Jeżeli jest makulaturą to dlaczego została powieszona w zamówieniu?
4. Ile kosztowała ta dokumentacja?
5. Czy oferentom zostanie potrącona kwota za istn. dokumentację? (wiem, głupie pytanie).
6. Inwestorem wg dokumentacji jest UM Tarnowa, przetarg ogłasza TOSiR. Hmm
7. .......
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku



toomas
Archont
Posty: 603
Rejestracja: 20-09-2009, 18:27
Lokalizacja: Tarnów

Re: Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Post autor: toomas »

Opornik bo z tego co pamiętam najpierw był wykonany PB+PW a potem był przetarg na PFU. Dlaczego tak - tylko urzędnicy wiedzą.....


JacLe
Prytan
Posty: 271
Rejestracja: 28-03-2014, 23:22
Lokalizacja: Starówka

Re: Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Post autor: JacLe »

To wciąż nie tłumaczy dlaczego zamawiają kolejny projekt.
opornik pisze: W ogłoszeniu czytamy:
II.1.4) Krótki opis:
Przedmiotem zamówienia jest zaprojektowanie i wykonanie robót budowlanych dla zadania inwestycyjnego pod nazwą: „Budowa Centrum Przygotowań Paraolimpijskich - Przebudowa Hali Sportowo-Widowiskowej Jaskółka przy ul. Traugutta 3a”.
Zakres zamówienia obejmuje zaprojektowanie oraz przebudowę i rozbudowę Hali „Jaskółka” wraz zwyposażeniem, budowę i przebudowę układu komunikacyjnego i parkingów wraz z zagospodarowaniemotoczenia obiektu.
Wynika z tego, że oferent ma zaprojektować i wykonać przedmiot zamówienia.
L'union fait la force

Awatar użytkownika

TomekMKM
Rhetor
Posty: 2286
Rejestracja: 18-11-2010, 00:24
Lokalizacja: Tarnów

Re: Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Post autor: TomekMKM »

Na budowie trwa właśnie betonowanie fundamentów od strony zachodniej. Dwie pompy i kilka betoniarek, do tego oświetlone niemalże jak w dzień. Jest dobrze. Martwi tylko temperatura otoczenia do wykonywania takich prac, ale skoro betonują, to znaczy, że jeszcze ujdzie.

----
PS, jeżeli wierzyć temu, co jest zamieszczone w przetargu (vide BIP TOSiR), to będzie niezła jazda. W najnowszej specyfikacji technicznej przewidziano - wymaganie minimalne - dwie tablice wyników. Brak na nich wyświetlania kar 2 minutowych w piłce ręcznej i wyników setów w siatkówce oraz bez powielonego głównego czasu gry na zegarach 24 sekundowych (nie ma o takim powielonym zegarze mowy w specyfikacji) - wymagane, poza tym przewidziano dwa zegary 24 sek. (po jednym), a powinny być widoczne przynajmniej z trzech stron ("kostka"). Bez tego zapomnijmy o jakiejkolwiek poważnej imprezie. Nie ma też mowy o minimalnych wymiarach tablicy oraz wymiarach cyfr.
Ostatnio zmieniony 29-11-2017, 22:19 przez TomekMKM, łącznie zmieniany 1 raz.


kari
Thesmothetai
Posty: 1102
Rejestracja: 18-09-2010, 15:11

Re: Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Post autor: kari »

Ja akurat nie znam się na tych wymogach, ale może warto gdzieś to nagłośnić, interweniować i temu zapobiec ?

Online

Cubaza
Rhetor
Posty: 3460
Rejestracja: 06-10-2009, 19:27

Re: Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Post autor: Cubaza »

A jak to wygląda na Krupniczej?

Awatar użytkownika

TomekMKM
Rhetor
Posty: 2286
Rejestracja: 18-11-2010, 00:24
Lokalizacja: Tarnów

Re: Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Post autor: TomekMKM »

Na Krupniczej jest tablica podstawowa z linią graficzną, bez przewinień zawodników.

Dokładnie taka: http://www.esk.com.pl/images/tablice/se ... k101_d.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

W Domu Sportu jest taka: http://www.esk.com.pl/images/tablice/se ... k201_d.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;, tylko bez linii graficznej.

NA Hali PWSZ mamy coś w tym rodzaju (bardzo zbliżona, różni się tylko rozkładem wskaźników): http://www.3d.com.pl/siatkowka-dts700.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Do tej pory na Hali Jaskółka były takie: http://www.esk.com.pl/images/tablice/se ... k401_d.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; z linia graficzną, przy czym numer wyklejany nie ma już racji bytu - zmiana przepisów i możliwość numeracji 1-99

Obecnie dąży suię do instalacji co najmniej takich tablic: http://www.esk.com.pl/images/tablice/se ... 403a_d.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;, a Mercedesem są takie, coraz powszechniej spotykane: http://esk.com.pl/sites/default/files/s ... k=J-XWYyfS" onclick="window.open(this.href);return false;.
Przy czym nie jest to megalomania, bo tablice takie, z nazwiskami, montuje się powszechnie we wszystkich dużych halach, a nasza się będzie na taką kwalifikować.
Stosowane są m.in. w Gdyni (pojemność 5000), Bielsku-Białej (3053), czy nawet Krośnie (1700) - https://lh3.googleusercontent.com/-oJF1 ... CN6510.JPG" onclick="window.open(this.href);return false; powieszona nowa tablica, na dole tablice stare.
Ostatnio zmieniony 30-11-2017, 09:29 przez TomekMKM, łącznie zmieniany 7 razy.


Roberto
Archont
Posty: 787
Rejestracja: 15-09-2009, 17:42

Re: Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Post autor: Roberto »

To w dzisiejszych czasach LED, LCD, itp. trzeba jeszcze kupować dedykowane tablice ?

Awatar użytkownika

TomekMKM
Rhetor
Posty: 2286
Rejestracja: 18-11-2010, 00:24
Lokalizacja: Tarnów

Re: Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Post autor: TomekMKM »

Co jak co, ale dobra tablica wyników to jednak podstawa. W Kraków Arenie na przykład nie zastosowano tablic dedykowanych tylko ekrany wielofunkcyjne LED i dla rozgrywek sportowych wygląda to średnio, bo tablica jest bardzo wysoko, a dane są w moim (i nie tylko moim) odczuciu nieczytelne. Chociaż w sumie dużo zależy od oprogramowania, a nie samego ekranu.
Przy czym nie wiem, czy dobry system LED to czasem nie koszt przewyższający taki komplet tablic.

Awatar użytkownika

TomekMKM
Rhetor
Posty: 2286
Rejestracja: 18-11-2010, 00:24
Lokalizacja: Tarnów

Re: Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Post autor: TomekMKM »

Zima w tym roku jest niezwykle łaskawa i pozwala na utrzymanie dobrego tempa prac.

W tym momencie mamy już wybetonowane wszystkie ściany zewnętrzne parteru i zaszalowane pierwsze piętro.
Do tego rosną wszystkie cztery klatki schodowe w narożnikach.

Awatar użytkownika

TomekMKM
Rhetor
Posty: 2286
Rejestracja: 18-11-2010, 00:24
Lokalizacja: Tarnów

Re: Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Post autor: TomekMKM »

Przesyłam kilak zdjęć z budowy.

Postęp prac widać gołym okiem. Widać już wyraźnie bryłę obiektu z urzekającymi klatkami schodowymi w każdym narożniku.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Przy okazji dorzucam zdjęcie z rozbiórki wału okalającego stadion lekkoatletyczny.


Obrazek


sylw3st3r
Archont
Posty: 718
Rejestracja: 04-11-2009, 00:49
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Re: Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Post autor: sylw3st3r »

przyznam szczerze że hala robi wrażenie, oby tylko był pomysł na późniejsze wykorzystanie jej i nie trzeba było do niej dokładać


sylw3st3r
Archont
Posty: 718
Rejestracja: 04-11-2009, 00:49
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Re: Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Post autor: sylw3st3r »

przyznam szczerze że hala robi wrażenie, oby tylko był pomysł na późniejsze wykorzystanie jej i nie trzeba było do niej dokładać


wejss
Rhetor
Posty: 1511
Rejestracja: 09-05-2011, 20:56

Re: Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

Post autor: wejss »

sylw3st3r pisze:przyznam szczerze że hala robi wrażenie, oby tylko był pomysł na późniejsze wykorzystanie jej i nie trzeba było do niej dokładać
Niestety projekt uważam za paskudny. Przypomina żółwia.

ODPOWIEDZ