Budżet Obywatelski

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9725
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Post autor: opornik »

Moje zdanie na temat BO w tej wersji jest również sceptyczne. Takim oto sposobem uwalono dziesiątki a może i nawet setki małych projektów/pomysłów dotyczących kilkudziesięciu osób.
Magistrat odpowie, że ludzie nie zagłosowali a budżet centralny nie brał ich pod uwagę bo planiści myśleli, że ..... zostaną zrealizowane w ramach BO.
Tak na marginesie, łączna kwota przesianych projektów oscyluje wokół 15 mln zł.
Na drogi we wstępnych kalkulacjach przewidziano 6 mln z czego ugryziono znaczną kwotę na BO.
Marcin Zaród pisze: Może warto by było, żeby to dotarło do radnych planujących już pewnie kolejny budżet obywatelski za rok...
Budżet planuje prezydent a nie radni.
Ostatnio zmieniony 05-04-2013, 21:11 przez opornik, łącznie zmieniany 1 raz.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 11855
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

opornik pisze: Tak na marginesie, łączna kwota przesianych projektów oscyluje wokół 15 mln zł.
Tarnów ma budżet w wysokości około 500 mln złotych. Oczywiście część z tego to wydatki sztywne ale ta kwota 15 mln i tak nie jest tak duża aby miasta nie było stać na realizację tego co potrzebują jego mieszkańcy zamiast tego co władzy wydaje się, że potrzebują. Najwyżej będzie kilka trawiastych boisk do koszykówki mniej ;). Jakoś to przeżyjemy.

(co oczywiście nie oznacza, że każdy projekt automatycznie powinien być realizowany)


Pozostaje jedynie mieć nadzieję, że projekty które nie załapały się na realizację a spotkały się z odzewem mieszkańców zostaną w którymś z przyszłych budżetów uwzględnione.
Marcin Zaród pisze:Kwestie dot. promocji Tarnowa, które skejterzy prezentują, też do mnie przemawiają, bo zdają się grupą na tyle aktywną, że może coś fajnego się zacząć dziać...
Do projektu nic nie mam (mieści się w kategorii "dostępny dla wszystkich") ale akurat ten argument do mnie nie przemawia. Gdyby ta promocja działała tak jak twierdzą autorzy miałbym chociaż mgliste pojęcie gdzie leży ta cała Bielawa. ;)

Twój projekt też mieści się moim zdaniem w kategorii " dostępny dla wszystkich", tak jak defibrylatory, tor rolkowy, wybieg dla psów i inne projekty ogólne, które wzbogacają ofertę miasta dla mieszkańców czego nie można powiedzieć o wymianie okien czy placu zabaw przy konkretnym przedszkolu. Doczepić można się wszystkiego. Można np twierdzić, że defibrylatory nie są dla wszystkich tylko dla tych, którzy mieli to nieszczęście, iż przydarzył im się zawał ;). Remonty dróg też są teoretycznie dla wszystkich ale z nimi wiążą się inne problemy o których już wielokrotnie wspominano.
Ostatnio zmieniony 05-04-2013, 21:42 przez defekator, łącznie zmieniany 1 raz.


Marcin Zaród
Rhetor
Posty: 1966
Rejestracja: 09-09-2009, 18:28

Post autor: Marcin Zaród »

Defekator, aż się przyjemnie kciuki w górę daje... Sens jest. Po raz pierwszy ktoś NAS zapytał, czego chcemy, a nie jak zwykle, że to urzędnik wie lepiej.... Zresztą jak widzę podejście niektórych urzędników, to im to dalej nie w smak...


MST wónraT
Rhetor
Posty: 1896
Rejestracja: 05-05-2011, 22:57

Post autor: MST wónraT »

Marcin Zaród pisze:MST - toś palnął...
Ja palnąłem?
Goscinny pisze: Dobrymi przykładami takich projektów są: ..... latarnicy
Sam używasz dla swojego projektu takiego "skrótu".
Marcin Zaród pisze: Nasz projekt nie jest dla latarników, ale dla WSZYSTKICH mieszkańców Tarnowa w wieku 50+... Sprzęt to narzędzia, których chcemy używać prowadząc zajęcia właśnie dla nich...
Najkrócej mówiąc to: Wyposażenie pracowni komputerowej w nowy sprzęt. A dalej to już opakowanie. Przyznam - ładne.
Marcin Zaród pisze: Co do skateparku, to też się zdziwisz ..
Nie, bo mam tam bliżej niż TY.

Nie ja z BO chcę wykluczyć projekty odnoszące się do bardzo małej grupki ludzi ( cokolwiek to znaczy ) lub kosztowne projekty. Chyba czytamy różne posty?
Reklamując, popierając swoje projekty nie dyskredytujmy projektów innych bo może być to
argument dla przeciwników BO.

edit
opornik pisze:Tak na marginesie, łączna kwota przesianych projektów oscyluje wokół 15 mln zł.
dokładnie trochę mniej : 13 364 500
Ostatnio zmieniony 05-04-2013, 22:04 przez MST wónraT, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 11855
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

MST wónraT pisze: Nie ja z BO chcę wykluczyć projekty odnoszące się do bardzo małej grupki ludzi
Ja tą kwestię widzę w ten sposób: weźmy taką ligę debatancką. Z pewnością dotyczy ona bardzo małej grupki ludzi, jednak wzbogaca ofertę miasta. Każdy kto chce może mieć z tego korzyści, jak ktoś nie chce bo jego to nie interesuje to nie jest powód aby ten projekt blokował.
Inną sprawą jest np wymiana stolarki okiennej w jakimś budynku. Nie przeczę, może jest konieczna, ale powinna zostać zrealizowana z innych środków niż BO.

Kolejna kwestia , że projekty dotyczące np remontu jakiejś ulicy przy której mieszka tylko kilkanaście osób są rozpaczliwą próbą zainteresowania władz tym problemem. I jakkolwiek uważam, że remonty ulic nie powinny być finansowane z BO to akurat motywy osób, które te projekty zgłosiły rozumiem.


MST wónraT
Rhetor
Posty: 1896
Rejestracja: 05-05-2011, 22:57

Post autor: MST wónraT »

defekator pisze: Inną sprawą jest np wymiana stolarki okiennej w jakimś budynku. Nie przeczę, może jest konieczna, ale powinna zostać zrealizowana z innych środków niż BO...

I jakkolwiek uważam, że remonty ulic nie powinny być finansowane z BO
Budżet miasta jest jeden. W ramach tego budżetu finansowana jest wymiana stolarki i remont ulic. Podobnie z BO. Wada regulaminu BO to brak określenia wartości jednostkowego projektu.
Ograniczenie kwoty projektu.

Awatar użytkownika

Goscinny
Rhetor
Posty: 11138
Rejestracja: 03-03-2009, 12:21
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: Goscinny »

MST wónraT, palnąłeś, palnąłeś. Idąc Twoim tokiem rozumowania to można uwalić wszystkie projekty jak leci, bo żaden nie odnosi się do wszystkich mieszkańców. No, chyba, że ktoś zgłosi projekt podziału 2 mln na każdego mieszkańca po równo i wypłaty tych złotówek w gotówce, ale chyba nie o to chodzi.
Skatepark JEST projektem ogólnym, bo niby jest dla skejtów, ale nikt nikomu nie zabrania kupna deski i próbowania. To, że Ciebie nie interesuje ten sport, to już nie ich problem.
Podobnie rolki, park. Nie wszyscy MUSZĄ korzystać, ale ważne jest, że MOGĄ.
Latarnicy. Jest skierowany do dużej grupy - co prawda jest to 50+, ale taka liga mówców jest znowu skierowana do uczniów. Niemniej można się zastanawiać, czy jest to projekt otwarty, bo co stanie się ze sprzętem w momencie zakończenia projektu "Latarnicy" (a wcześniej czy później się skończy) - sprzęt powinien być wówczas ogólnodostępny, tylko co to oznacza.
Co innego taki plac zabaw przy przedszkolu - on nie jest dostępny dla wszystkich chętnych, bo jest na terenie zamkniętym i tylko dla wychowanków. Wymiana okien to już całkiem kosmos - ale tak jak pisze defekator, to jest wyraz "rozpaczy". Z tym, że MZB robi remonty w blokach - bierze kredyty preferencyjne jeśli potrzeba i ociepla, wymienia itd. - lokatorzy też muszą "ruszyć tyłek" do spółdzielni.


MST wónraT
Rhetor
Posty: 1896
Rejestracja: 05-05-2011, 22:57

Post autor: MST wónraT »

Goscinny pisze:MST wónraT, palnąłeś, palnąłeś. Idąc Twoim tokiem rozumowania to można uwalić wszystkie projekty jak leci, bo żaden nie odnosi się do wszystkich mieszkańców.
Nigdzie nie przedstawiałem takiego toku rozumowania. Gdzie to wyczytałeś?
Bronię wszystkich dopuszczonych do głosowania projektów.
Goscinny pisze: To, że Ciebie nie interesuje ten sport, to już nie ich problem.
Nie, bo z różnych powodów ten projekt jest mi bliski :lol:

To nie ja pisałem:
Goscinny pisze: Z BO powinny być wykluczone inwestycje...
Goscinny pisze: Z BO powinny być wykluczone projekty...
bo przecież
Goscinny pisze: Po realizacji takiej inwestycji miastu powinno 'przybyć' - miastu, a nie budynkowi, czy przedszkolu.


trix
Rhetor
Posty: 5081
Rejestracja: 02-09-2009, 19:17

Post autor: trix »

Mam pytanie: czy te projekty mają jakieś konkretne, przynajmniej wizualizacje ??. Wypisywanie ile na co jest po prostu bez sensu, nie mając głębszego rozeznania jak co ma wygladać. Poza tym, moim zdaniem, karty już są rozdane.
Szmaciak chce władzy nie dla śmichu, lecz dla bogactwa, dla przepychu, chce mieć tytuły, forsę, włości i w nosie przyszłość ma ludzkościĄ - Tow Szmaciak.

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 11855
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

trix pisze:Mam pytanie: czy te projekty mają jakieś konkretne, przynajmniej wizualizacje ??.

Remont ulic na Wersterplatte:
http://i.imgur.com/lRstMm6.jpg

Skate-park:
http://i.imgur.com/gMD2Bce.png

"Park dla posiadaczy psów":
http://i.imgur.com/UrAQBWe.png


Projekt "Latarnik":
http://i.imgur.com/0RG1eD1.png

;)

A tak na serio to jak to sobie wyobrażasz. Obywatele jeżeli chcą aby miasto coś im wybudowało za ich kasę z podatków powinni jeszcze wydać kasę na profesjonalną wizualizację ?


Aspiranci
Obywatel
Posty: 68
Rejestracja: 16-01-2013, 14:32
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Post autor: Aspiranci »

trix pisze:Mam pytanie: czy te projekty mają jakieś konkretne, przynajmniej wizualizacje ??.
trix - Co do naszego projektu to nie posiada on jakoby swojej wizualizacji, ale konkretny opis co i jak chcemy zadziałać. Znajduje się w dziale BO - projekty. Zapraszam do zapoznania się.

"defekator" - Chętnie bym ujrzał taką wizje naszej inicjatywy! ;)


Marcin Zaród
Rhetor
Posty: 1966
Rejestracja: 09-09-2009, 18:28

Post autor: Marcin Zaród »

Oglądał ktoś w sobotę o 10.30 w TVP1 program Latarnicy.pl ?

Jak nie, to można obejrzeć tutaj - https://latarnicy.pl/blog/article/seria ... odcinek-4/

Może dacie się przekonać?

A tutaj odcinek 3, nagrywany w większości chyba w Tarnowie - https://latarnicy.pl/blog/article/seria ... odcinek-3/ (od czasu 8 min.30 sek są rzeczy "tarnowskie")


trix
Rhetor
Posty: 5081
Rejestracja: 02-09-2009, 19:17

Post autor: trix »

defekator pisze:A tak na serio to jak to sobie wyobrażasz. Obywatele jeżeli chcą aby miasto coś im wybudowało za ich kasę z podatków powinni jeszcze wydać kasę na profesjonalną wizualizację ?
Napisałem przynajmniej wizualizację, bo nie wyobrażam sobie jak można planować przedsięwzięcie, za określona kwotę bez projektu (lub przynajmniej wizualizacji, mniej więcej jak to ma wyglądać i co na to się ma składać). W dobra wole urzędasów, czy to że oni naprawdę chcą zrobić coś dobrze, to ja nie wierzę. Konkretnie, co ma zostać zrobione z te pieniądze, bo np: park dla posiadaczy psów, tak dumnie i donośnie nazwany, może okazać się wydzielonym trawnikiem z 5 drzewami 5 koszami na psie kupy. Koszt realny 10% z tego co chce wydać miasto.
Aha, podobno dług miejski rożnie w zastraszającym tempie, i nie wiem bez tych genialności miasto upadnie, chyba nie, a z niespłaconymi długami już prędzej.
Szmaciak chce władzy nie dla śmichu, lecz dla bogactwa, dla przepychu, chce mieć tytuły, forsę, włości i w nosie przyszłość ma ludzkościĄ - Tow Szmaciak.

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 11855
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

trix pisze:
defekator pisze:A tak na serio to jak to sobie wyobrażasz. Obywatele jeżeli chcą aby miasto coś im wybudowało za ich kasę z podatków powinni jeszcze wydać kasę na profesjonalną wizualizację ?
Napisałem przynajmniej wizualizację, bo nie wyobrażam sobie jak można planować przedsięwzięcie, za określona kwotę bez projektu (lub przynajmniej wizualizacji, mniej więcej jak to ma wyglądać i co na to się ma składać). W dobra wole urzędasów, czy to że oni naprawdę chcą zrobić coś dobrze, to ja nie wierzę.
Aha, podobno dług miejski rożnie w zastraszającym tempie, i nie wiem bez tych genialności miasto upadnie, chyba nie, a z niespłaconymi długami już prędzej.

Jeżeli chcę planować budowę domu to nie muszę mieć wizualizacji aby wiedzieć, że zmieszczę się w przedziale powiedzmy 350- 400 tysięcy złotych.
Konkretnie, co ma zostać zrobione z te pieniądze, bo np: park dla posiadaczy psów, tak dumnie i donośnie nazwany, może okazać się wydzielonym trawnikiem z 5 drzewami 5 koszami na psie kupy. Koszt realny 10% z tego co chce wydać miasto.
Gdyby Cię to faktycznie interesowało informacje znalazł byś w 5 minut.


http://www.tarnow.net.pl/index.php?poka ... d=13749#21
http://www.agora.tarnow.pl/viewtopic.php?t=3507&start=0
Szacowany koszt budowy to około 70 – 100 tysięcy złotych w zależności od standardu i przyjętych rozwiązań. Obejmuje głównie ogrodzenie terenu, elementy małej architektury i zapewnienie bezpieczeństwa, nie obejmuje kosztów działki. Koszt został oszacowany na podstawie kosztów realizacji podobnych projektów realizowanych w ostatnim czasie w miastach takich jak Kraków czy Poznań.
Zalecana optymalna wielkość terenu to około 0,5 hektara – umożliwa to zapewnienie psom odpowiedniej swobody, istnieją jednak realizacjie obejmujące mniejszy obszar terenu.
Ogrodzenie uniemożliwiające psom ucieczkę z wyznaczonego obszaru. Wysokość powyżej 1,6 m. Zabezpieczenie podstawy aby pies nie mógł podkopać ogrodzenia..
Wejście na teren, zabezpieczone tak aby pies nie mógł się stamtąd przypadkowo wydostać.
Podział terenu na miejsce dla psów młodych ( szczeniaków ) i starszych. Idealne byłoby też wyznaczenie niewielkiego terenu dla psów wolniej się adaptujących i takich które nigdy nie były spuszczane ze smyczy.
Elemeny małej architektury: dyspozytory z torebkami na odchody, śmietniki. W miarę możliwości ławeczki i przeszkody dla psów.
Należy unikać roślin z listy trujących dla psów. Dodatkowo należy zwrócić uwagę by
wybrana zieleń była odporna na duży ruch ludzi i psów oraz odporna na psi mocz. Drzewa
zapewniające osłonę przed upałami.
Opcjonalnie niewielki zbiornik z wodą np. Mały,płytki staw oraz miejsce zadaszone, gdzie można schować się przed deszczem.
Monitoring – miejsce będzie znajdować się nieco na uboczu - konieczne zabezpieczenie przed wandalami.
Oświelenie – kilka latarni umożliwiających korzystanie z wybiegu po zmroku.
W miarę możliwości wybieg powinien spełniać nie tylko funkcje praktyczne ale i
estetyczne, idealne było by połączenie, wybiegu z mini-parkiem lub skwerem.
Tablice i plakaty zachęcające do sprzątania po swoich psach nie tylko na terenie parku ale i na terenie całego miasta.
To przewiduje projekt, jak go zrealizuje miasto to już inna sprawa.
Jeżeli potrafisz zrealizować ten i inne projekty taniej to super. Bez problemu wygrasz w przetargu, który będzie musiało ogłosić miasto o ile one wygrają w głosowaniu. W przetargu liczy się praktycznie wyłącznie cena.

Opis większości projektów znajdziesz przy minimum wysiłku w internecie.


Trix pisze: W dobra wole urzędasów, czy to że oni naprawdę chcą zrobić coś dobrze, to ja nie wierzę.
Tylko, że to nie są pomysły urzędników tylko obywateli, którzy je samodzielnie przygotowali i zgłosili. Jeżeli wolisz aby o całości kasy decydowali urzędnicy wedle własnego widzi mi się to nie musisz przecież w BO się angażować.

Mam wrażenie, że do końca nie wiesz co to jest w ogóle ten Budżet Obywatelski ale nie przeszkadza Ci go krytykować tak na wszelki wypadek.



Edit:
Aspiranci pisze:
"defekator" - Chętnie bym ujrzał taką wizje naszej inicjatywy! ;)
Aspiranci - wsparcie dla młodych artystów.
http://i.imgur.com/RKMaEBv.png ;)


Tarnowska Liga Debatancka:
http://i.imgur.com/vixO2P0.png ;)


trix
Rhetor
Posty: 5081
Rejestracja: 02-09-2009, 19:17

Post autor: trix »

defekator pisze:Jeżeli chcę planować budowę domu to nie muszę mieć wizualizacji aby wiedzieć, że zmieszczę się w przedziale powiedzmy 350- 400 tysięcy złotych.
Fantastycznie, tylko weź pod uwagę że wydajesz swoje pieniądze, na swoje potrzeby, urzędnicy nie swoje pieniądze na nie swoje potrzeby, bo tak to wygląda. Pewnie napiszesz mnie, że dobry remont Krakowskiej jest w interesie urzędnika. To właśnie widać.
defekator pisze:Mam wrażenie, że do końca nie wiesz co to jest w ogóle ten Budżet Obywatelski ale nie przeszkadza Ci go krytykować tak na wszelki wypadek.
Sama nazwa mówi co to jest, więc zbytnio się nie trzeba wysilać. Nie rozumiem (chyba że wkleisz mi linka) dlaczego akurat te 2 mln jest do podziału, a nie 5 albo 3. Znaczna część "projektów" zakłada remontowanie dróg i ulic, co miasto z definicji powinno robić. Teraz będzie pretekst: ulica XX jest dziurawa, BO obywatele zdecydowali że ma być coś tam innego do roboty, i już brakło nam pieniędzy.
defekator pisze:Jeżeli wolisz aby o całości kasy decydowali urzędnicy wedle własnego widzi mi się to nie musisz przecież w BO się angażować.
Nie wolę. Jednak jeżeli urzędnicy są tak łaskawi, i łaskawie pozwolą zdecydować na co mam wydać pieniądze, to mogą zmniejszyć obciążenia fiskalne obywateli, no chyba że tego już robić im nie można.

Ogólnie to ubolewam nad tym, ze mieszkańcy poddają pod głosowanie sprawy (remonty dróg i ulic) które jak najbardziej są w zakresie obowiązku władz miasta, bo jeżeli nie to, to co ??.
Szmaciak chce władzy nie dla śmichu, lecz dla bogactwa, dla przepychu, chce mieć tytuły, forsę, włości i w nosie przyszłość ma ludzkościĄ - Tow Szmaciak.

ODPOWIEDZ