Budżet Obywatelski

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 11852
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

trix pisze:
Fantastycznie, tylko weź pod uwagę że wydajesz swoje pieniądze, na swoje potrzeby, urzędnicy nie swoje pieniądze na nie swoje potrzeby, bo tak to wygląda. Pewnie napiszesz mnie, że dobry remont Krakowskiej jest w interesie urzędnika. To właśnie widać.
A co ma piernik do wiatraka? Ceny projektów nie były szacowane przez urzędników. Oni tylko je sprawdzali. Zatem to w interesie autora projektu było ustalenie właściwej ceny. Bo cena niewłaściwa powodowała odrzucenie projektu przed głosowaniem.
defekator pisze: Sama nazwa mówi co to jest, więc zbytnio się nie trzeba wysilać. Nie rozumiem (chyba że wkleisz mi linka) dlaczego akurat te 2 mln jest do podziału, a nie 5 albo 3. Znaczna część "projektów" zakłada remontowanie dróg i ulic, co miasto z definicji powinno robić. Teraz będzie pretekst: ulica XX jest dziurawa, BO obywatele zdecydowali że ma być coś tam innego do roboty, i już brakło nam pieniędzy.
Jak dla mnie praktycznie wszystkie pieniądze z budżetu które nie są wydatkami sztywnymi mogą być wydawane z w ten sposób. Odnośnie remontów drog wielokrotnie tutaj już pisano, że faktycznie nieco mijają się z ideą BO, więc Ameryki tu nie odkrywasz. Obecna forma BO może nie jest idealna ale od czegoś trzeba zacząć.
A 2 mln jest właśnie dlatego, że to eksperyment. Władza obiecuje, że jak BO w tym roku wypali to będzie tego więcej (jak będzie to zobaczymy). Ale wówczas różne Trixy będą pytać czemu 5 mln a nie 10 mln.

Nie wolę. Jednak jeżeli urzędnicy są tak łaskawi, i łaskawie pozwolą zdecydować na co mam wydać pieniądze, to mogą zmniejszyć obciążenia fiskalne obywateli, no chyba że tego już robić im nie można.
No to sprawdź jakie podatki może nakładać miasto a na jakie nie ma wpływu. Czego Ty chcesz? Aby rada z prezydentem Ci PIT lub VAT obniżyła. ?
Prawda jest taka, że te pieniądze i tak trafią do budżetu miejskiego i albo zostaną wydane w całości tak jak sobie urzędnicy to wymyślą albo przynajmniej część zostanie wydana z sugestiami mieszkańców miasta. Ja wolę tą drugą opcję. A jak Tobie nie pasuje to zamiast lamentować na forum trzeba było ruszyć tyłek i złożyć projekt aby te dwa miliony zostały przeznaczone na spłatę zadłużenia miasta lub obniżenie podatku od nieruchomości (jeden z niewielu podatków na które miasto ma faktycznie wpływ). Nikt Ci tego przecież nie bronił.
Ostatnio zmieniony 07-04-2013, 20:41 przez defekator, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9723
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Post autor: opornik »

defekator pisze:A co ma piernik do wiatraka? Ceny projektów nie były szacowane przez urzędników. Oni tylko je sprawdzali. Zatem to w interesie autora projektu było ustalenie właściwej ceny. Bo cena niewłaściwa powodowała odrzucenie projektu przed głosowaniem.
Nie do końca. Wnioskodawca szacował kwotę zgłaszanego projektu.
Komisja ją weryfikowała na + i na -.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 11852
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

opornik pisze:
defekator pisze:A co ma piernik do wiatraka? Ceny projektów nie były szacowane przez urzędników. Oni tylko je sprawdzali. Zatem to w interesie autora projektu było ustalenie właściwej ceny. Bo cena niewłaściwa powodowała odrzucenie projektu przed głosowaniem.
Nie do końca. Wnioskodawca szacował kwotę zgłaszanego projektu.
Komisja ją weryfikowała na + i na -.
Na minus słyszałem. A czy zdarzył się jakiś przypadek, że komisja puściła projekt do głosowania zwiększając jedynie koszt projektu.

BTW. Można gdzieś sprawdzić ile do tej pory wydano kart miejskich. Bo wówczas na podstawie wyników z głosowania internetowego można by się bawić w oszacowanie całkowitej frekwencji ?

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9723
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Post autor: opornik »

defekator pisze:A czy zdarzył się jakiś przypadek, że komisja puściła projekt do głosowania zwiększając jedynie koszt projektu.
Tak, dla przykładu na boisko przy Gimnazjum w Krzyżu zaproponowałem kwotę 680 tys. którą komisja podwyższyła na 700 tys.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

Awatar użytkownika

sajdak
Archont
Posty: 838
Rejestracja: 13-01-2012, 23:04
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Post autor: sajdak »

paranoja w Krzyżu z tą drugą propozycją - remont min Wiśniowej i innych pobliskich dróg (czy jego projekt) - to powinno być zrobione z budżetu Miasta i powinno być obowiązkiem, a nie tematem poddawanym pod głosowanie i finansowanym z puli BO...
...


Marcin Zaród
Rhetor
Posty: 1966
Rejestracja: 09-09-2009, 18:28

Post autor: Marcin Zaród »

Myślę, że bardzo uważnie trzeba by się w przyszłym roku pochylić nad regulaminem....


trix
Rhetor
Posty: 5081
Rejestracja: 02-09-2009, 19:17

Post autor: trix »

defekator, jak mniemam pytać chyba jeszcze wolno. Nie wiem jakimś dziwnym trafem odnoszę wrażenie że moje , jak Ty to nazywasz, narzekania odbierasz, nie wiem czemu, personalnie.
sajdak pisze:paranoja w Krzyżu z tą drugą propozycją - remont min Wiśniowej i innych pobliskich dróg (czy jego projekt) - to powinno być zrobione z budżetu Miasta i powinno być obowiązkiem, a nie tematem poddawanym pod głosowanie i finansowanym z puli BO...
To jest jednak nie dla wszystkich oczywiste. 18 projektów związanych jest z infrastruktura miejską, za która niby odpowiada miasto. Tłumacząc na język ludzki: obywatele nie mogą doprosić się szanownej władzy żeby łaskawie wypełniła obowiązki które do niej należą !!!.
defekator pisze:A 2 mln jest właśnie dlatego, że to eksperyment. Władza obiecuje, że jak BO w tym roku wypali to będzie tego więcej (jak będzie to zobaczymy). Ale wówczas różne Trixy będą pytać czemu 5 mln a nie 10 mln.
Ale dla trixów dobra byłaby odpowiedz w stylu: 2mln, ponieważ jan kowalski urzędnik odpowiedzialny za infrastrukturę wykazał ze tę kwotę można zrobić coś sensownego, albo; urzędnik od spraw finansów stwierdził że mamy na tyle pieniędzy żeby zaryzykować. Jednak nawet na tak banalną i błahą odpowiedz trix nie może liczyć od władza miasta, zresztą nie tylko ja.
defekator pisze: A jak Tobie nie pasuje to zamiast lamentować na forum trzeba było ruszyć tyłek i złożyć projekt aby te dwa miliony zostały przeznaczone na spłatę zadłużenia miasta lub obniżenie podatku od nieruchomości (jeden z niewielu podatków na które miasto ma faktycznie wpływ). Nikt Ci tego przecież nie bronił.
Mieszkańcy mają wskazać co gdzie jest nie tak, bo wazzza nie może. Dziur w ścieżkach rowerowych nie widać, bo urzędnicy zajmujący się tematem nie mają czasu na takie bzdety, to samo tyczy się dróg. Wazza która zadłuża miasto potrzebuje projektu trixa, bo nie wie że jest dług. No proszę Cie.
Marcin Zaród pisze:Myślę, że bardzo uważnie trzeba by się w przyszłym roku pochylić nad regulaminem....
Zwłaszcza nad § 2. p1, § 2 p.3.
Szmaciak chce władzy nie dla śmichu, lecz dla bogactwa, dla przepychu, chce mieć tytuły, forsę, włości i w nosie przyszłość ma ludzkościĄ - Tow Szmaciak.

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 11852
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

trix pisze: Nie wiem jakimś dziwnym trafem odnoszę wrażenie że moje , jak Ty to nazywasz, narzekania odbierasz, nie wiem czemu, personalnie.
Też nie wiem czemu takie wrażenie odnosisz. Może dlatego, że Twoje wypowiedzi nie wyglądają na wypowiedzi kogoś kto chce się czegoś dowiedzieć ale na kogoś kto chce sobie ponarzekać, że znowu władza robi coś nie po jego myśli, a mi się idea budżetu obywatelskiego bardzo podoba.
Ale dla trixów dobra byłaby odpowiedz w stylu: 2mln, ponieważ jan kowalski urzędnik odpowiedzialny za infrastrukturę wykazał ze tę kwotę można zrobić coś sensownego
Skoro jest kilka sensownych projektów które zgłosili obywatele mieszczących się w tej kwocie oznacza to, że można zrobić coś sensownego. Co tutaj chcesz wykazywać ?
urzędnik od spraw finansów stwierdził że mamy na tyle pieniędzy żeby zaryzykować
Co zaryzykować? To, że się okaże, że urzędnicy jednak lepiej wiedzą od ludzi czego ludzie potrzebują w mieście? Małe ryzyko.

Mieszkańcy mają wskazać co gdzie jest nie tak, bo wazzza nie może. Dziur w ścieżkach rowerowych nie widać, bo urzędnicy zajmujący się tematem nie mają czasu na takie bzdety, to samo tyczy się dróg. Wazza która zadłuża miasto potrzebuje projektu trixa, bo nie wie że jest dług. No proszę Cie.
Zadowolony jesteś z tego w jaki sposób miasto wydaje pieniądze obecnie? Ulice to osobna sprawa ale może w innych sprawach faktycznie nie potrafi podjąć rozsądnych decyzji. W najgorszym razie zamiast fontanny, która się ciągle psuje i nie ma w niej wody oraz trawiastego boiska do koszykówki będzie skate-park z którego ktoś będzie korzystał.
Jest okazja do tego aby choć odrobinę skorygować sposób wydawania pieniędzy publicznych.
Dla mnie to plus.

Może inaczej, co poza kwestią tego, że w projektach są również remonty ulic Ci się nie podoba? Tylko nie pisz o obniżce podatków bo to nie ten szczebel decyzyjny. Z tym do Rostowskiego, nie do Ścigały. Nie pisz też o długu, bo czy będzie BO czy go nie będzie dług będzie dokładnie taki sam.


Kulfon
Rhetor
Posty: 2185
Rejestracja: 14-11-2012, 08:37

Post autor: Kulfon »

Skończy się tak: zostanie wybrany jakiś projekt drogowy,pieniądze na BO zostały''wzięte'' właśnie z niego i cała akcja okaże się super akcją PR a organy władzy będą piały z zachwytu jaki to kolosalny sukces odniósł BO :lol: .
Po za tym przez pół roku społeczeństwo będzie miało temat zastępczy,mniej krytyki władzy jest wskazany same plusy.
''Bliższy Bogu jest niewierzący stosujący w życiu siedem przykazań, niż katolik, który wypełnia tylko trzy pierwsze''


Marcin Zaród
Rhetor
Posty: 1966
Rejestracja: 09-09-2009, 18:28

Post autor: Marcin Zaród »

Dzisiaj otworzyłem TEMI, z niemal pewnością, że WRESZCIE ktoś się tam obudzi i opisze choćby po jednym zdaniu zgłoszone projekty do Budżetu Obywatelskiego... I co?

ZERO informacji. Komentarza nie trzeba.

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 11852
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

No i po głosowaniu.
O dziwo stronka:
https://budzetobywatelski.umt.tarnow.pl ... osuj/id/10
dalej ma aktywną ankietę. Ciekawe czy wciąż tam można oddać głos - czy system go zablokuje.

Podejrzewam, że będzie masa nieważnych głosów, nawet wśród moich znajomych którzy jakimś cudem dowiedzieli się o głosowaniu i wzięli w nim udział wielu oddało głosy na więcej niż jeden projekt bo nie wiedzieli że nie można. Głosy podpisywały też osoby spoza Tarnowa.

Jeżeli chodzi o kampanię informacyjną dotyczącą budżetu to działania miasta oceniam na -2 w szkolnej skali ocen. Coś tam niby zrobiło ale to były działania, pozostając dalej w sferze szkolnych porównań, ucznia, który na 5 minut przed lekcją na przerwie odpisuje do zeszytu byle co aby nauczyciel się nie przyczepił. Wczoraj np dowiedziałem się, że podobno karty do głosowania znajdowały się na Pocztach i w bibliotekach. Fajnie, że mało kto o tym wiedział.

Na temat zainteresowania sprawą lokalnych mediów - szkoda tracić słów.
Poza zdawkowymi artykułami opisującymi samą ideę budżetu nie było prawie nic. Temi ominęło temat szerokim łukiem nie pisząc o żadnym ze zgłoszonych projektów. Co prawda słyszałem plotki, że "Miasto i Ludzie" miało pisać o kilku projektach obszerniej ale skończyło się na małym artykule o Defibrylatorach. Na ich stronce internetowej też mieli jakiś artykuł o "Wybiegu dla psów" - czyli pewnie ktoś tam z redaktorów coś próbował zrobić - ale zarząd zadecydował, że to nie są na tyle ciekawe sprawy aby pisać w wydaniu papierowym. No cóż pewnie wyszli z założenia, że lepiej wydrukować program TV ;). Duże rozczarowanie. Miałem nadzieję, że będzie to jakaś gazeta, która wreszcie będzie bliżej spraw miasta i ludzi a szykuje nam się "Temi" bis.
Wielki plus dla tarnow.net.pl który wiele projektów opisał szerzej.


Aspiranci
Obywatel
Posty: 68
Rejestracja: 16-01-2013, 14:32
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Post autor: Aspiranci »

defekator pisze:No i po głosowaniu.
Wczoraj np dowiedziałem się, że podobno karty do głosowania znajdowały się na Pocztach i w bibliotekach. Fajnie, że mało kto o tym wiedział.
Karty w Bibliotekach były naszą prywatną inicjatywą, a dokładnie wielką przychylnością Pani Dyrektor naszemu projektowi, co jest wynikiem współpracy jaką z biblioteką nie od dziś prowadzimy. O dostępności kart w bibliotekach, pisaliśmy w opisie naszego projektu, także tu na forum ;)
defekator pisze: Wielki plus dla tarnow.net.pl który wiele projektów opisał szerzej.
Raczej pozwolił autorom projektów dodać jego opis na ich stronie, ale i tak plus.


skofild001
Obywatel
Posty: 13
Rejestracja: 04-09-2012, 16:45

Post autor: skofild001 »

A na dworcu PKP każdy kto zagłosuje na jakiś projekt (dokładnie nie pamiętam bo w biegu to widziałem ale chodzi o remont jakiejś ulicy) dostanie hamburgera :)

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 11852
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

Aspiranci pisze:
defekator pisze:
Karty w Bibliotekach były naszą prywatną inicjatywą, a dokładnie wielką przychylnością Pani Dyrektor naszemu projektowi, co jest wynikiem współpracy jaką z biblioteką nie od dziś prowadzimy. O dostępności kart w bibliotekach, pisaliśmy w opisie naszego projektu, także tu na forum ;)
Tego nie wiedziałem - po prostu ktoś mi mówił, że widział jakieś karty w bibliotekach zatem założyłem błędnie, że to miejska inicjatywa. Wychodzi na to, że miasto zrobiło jeszcze mniej niż myślałem.


Marcin Zaród
Rhetor
Posty: 1966
Rejestracja: 09-09-2009, 18:28

Post autor: Marcin Zaród »

Duże brawa naprawdę dla wszystkich grup, które się zebrały i zadziałały - i aspiranci, i skejterzy, i wszyscy inni - kawał dobrej roboty...! Oby ziścił się scenariusz, który opowiadałem Opornikowi... Wyobraźcie sobie, że pierwsze miejsce zajmuje Krzyż z projektem za 700 tys... drugie zajmują skejterzy z projektem za 450 tys... CO się dzieje?

Zostaje tylko 850 tys, czyli Koszycka czy Westerplatte (miasto powinno ulice remontować wg swoich podstawowych obowiązków) odpadają, a wchodzą wszystkie niemal fajne małe projekty, niewymagające dużych kwot...

Oczywiście to tylko optymistyczna wersja, bo chyba jednak Koszycka mogła tych głosów uzbierać więcej od Krzyża czy Westerplatte... Co myślicie?

ODPOWIEDZ