ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Wiadomości "z miasta".
ODPOWIEDZ

Czy jesteś za odwołaniem Przezydenta Tarnowa

TAK
49
60%
NIE
32
40%
 
Liczba głosów: 81

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9160
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: opornik »

No, proszę. Prezydent atakuje ;)
Nadzwyczajna XX Sesja w dniu 21 listopada 2019, godz. 09:30 w Sali Lustrzanej przy ul. Wałowej 10. W porządku dziennym mamy:

1. Otwarcie obrad nadzwyczajnej sesji Rady Miejskiej w Tarnowie.
2. Emisja obligacji komunalnych Gminy Miasta Tarnowa oraz zasady ich zbywania, nabycia i wykupu przez Prezydenta Miasta Tarnowa - podjęcie uchwały.
3. Zamknięcie obrad nadzwyczajnej sesji Rady Miejskiej w Tarnowie.
http://tarnow.esesja.pl/posiedzenie/7365c88f-ae40-4

12 października radni klepnęli 50 baniek i teraz prawie 47 kolejnych?
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku


Dorota1975
Rhetor
Posty: 2013
Rejestracja: 23-10-2009, 16:15
Lokalizacja: TARNÓW

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: Dorota1975 »

limit kredytów zaciąganych w 2019 roku to ok. 155 mln zł. tak przyjęte i zapisane w budżecie, choć skarbnik mówił, że po zmianach wystarczy 135 mln zł. przy okazji sesji i zgody radnych na obligacje w wysokości 50 mln (i chyba podczas komisji też) mówiono, że miasto stara się o inny jeszcze kredyt w wysokości ok. 40 mln zł i niewykluczone, że banki również zasugerują miastu emisję obligacji. przed wakacjami miasto dostało kredyt na 40 mln zł. sumując wychodzi ok. 135 mln.

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9160
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: opornik »

Mam prośbę do Kuby o krótki wykład ;) z ekonomii i finansów naszego miasta. Takich informacji od prezydenta czy skarbnika chyba się nie doczekamy. Moje pytania, może nietrafione ale zdecydowana większość mieszkańców pewnie nie ma wiedzy na ten temat.
1. Czy istnieje limit kredytów w budżecie Tarnowa i czy ma związek z maksymalnym zadłużeniem.
2. Obligacje bo banki nie chcą udzielić kredytów. Tak?
3. Kredyty i obligacje w roku budżetowym sumują się?
4. Na kolejne lata w budżecie gminy należy zabezpieczyć kasę na spłatę kredytów oraz obligacji. Jakie kwoty są zaplanowane na spłatę kredytów w roku 2020, 2021, 2022, 2023 i 2024? Do tych kwot należy dodać wykup obligacji plus odsetki z pierwszego rozdania czyli po 1.2 mln plus z drugiego (ewentualnie) rozdania i tak:
2020 - 3.042 mln
2021 - 3.042 mln
2022 - 3.062 mln
2023 - 3.062 mln
2024 - 3.062 mln
5. Na jaką kwotę gmina uzyskała kredyty na rok 2019?

Reasumując, dla przykładowo przyjętych pięciu lat czekają nas wydatki (nikt nie wie czy gmina otrzyma jakieś kredyty, tak?):
2020 - kredyty + 1.2 + 3.042 mln = kredyty + 4.242 mln = ?????
2021 - kredyty + 1.2 + 3.042 mln = kredyty + 4.242 mln = ?????
2022 - kredyty + 1.2 + 3.062 mln = kredyty + 4.262 mln = ?????
2023 - kredyty + 1.2 + 3.062 mln = kredyty + 4.262 mln = ?????
2024 - kredyty + 1.2 + 3.062 mln = kredyty + 4.262 mln = ?????

Jaka kwota była przewidziana w budżecie gminy na spłatę kredytów w br. bez obligacji?
Popełniłem błąd w rozumowaniu? Jeżeli nie to co otrzyma w spadku kolejny prezydent?
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

Awatar użytkownika

Mr Greenback
Rhetor
Posty: 3567
Rejestracja: 28-01-2010, 19:31

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: Mr Greenback »

green123 pisze:Takie dane to można sobie zobaczyć na oświadczenia majątkowe. Np. dzięki nich można zobaczyć, że Ciesielczyk ma pracy ani domu, ani mieszkania, ani działki za które nie odprowadza podatku. Jaki z niego pożytek jako obywatela?
Mało tego. pojawia siew urzędach i jest najbardziej roszczeniowo nastawiony do wszystkiego, bo przecież ON PŁACI PODATKI :D
"Ludzie którzy głosują na nieudaczników, złodziei, zdrajców i oszustów nie są ich ofiarami. Są ich wspólnikami". George Orwell

Awatar użytkownika

Autor tematu
Jan Kowalski
Rhetor
Posty: 5589
Rejestracja: 17-06-2014, 09:35

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: Jan Kowalski »

Z ostatnich wpisów Ciepielczyka: "Dolatujemy do Nowego Jorku , w dali drapacze Manhatanu, 15 listopada". Nie ma pracy, domu, dochód stanowi socjal, ale lans jest.
Nie jestem KODziarzem, gorszym sortem, donosicielem, Bolkiem, ani TW.


kari
Thesmothetai
Posty: 1084
Rejestracja: 18-09-2010, 15:11

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: kari »

Jan Kowalski pisze:Z ostatnich wpisów Ciepielczyka: "Dolatujemy do Nowego Jorku , w dali drapacze Manhatanu, 15 listopada". Nie ma pracy, domu, dochód stanowi socjal, ale lans jest.
A czy jemu przypadkiem nie płacą w dolarach za te spotkania dotyczące polonijnych agentów?

Teraz z innej beczki: czy zauważyliście,że tygodnik TEMI zaczął dość mocno krytykować działania Ciepieli od momentu, gdy Ireneusz Kutrzuba odszedł z redakcji i został rzecznikiem prasowym?
Kilka przykładowych artykułów:
-"Różowy fallus, czyli z facebookowego pamiętnika prezydenckiego rzecznika"
-"Prezydent chce znowu podnieść podatki"
-"Telewizja fatalnie o Ciepieli"
-"Ciepiela chciał kolejnych podwyżek"
-"Cyrk czy zdrada?"(o zawieszeniu członkostwa w PO)
-"Radni nie ufają prezydentowi"


Jakub Kwaśny
Rhetor
Posty: 3043
Rejestracja: 24-08-2009, 17:06
Lokalizacja: Tarnów - Lwowska
Kontakt:

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: Jakub Kwaśny »

opornik pisze:Mam prośbę do Kuby o krótki wykład ;) z ekonomii i finansów naszego miasta. Takich informacji od prezydenta czy skarbnika chyba się nie doczekamy. Moje pytania, może nietrafione ale zdecydowana większość mieszkańców pewnie nie ma wiedzy na ten temat.
1. Czy istnieje limit kredytów w budżecie Tarnowa i czy ma związek z maksymalnym zadłużeniem.
2. Obligacje bo banki nie chcą udzielić kredytów. Tak?
3. Kredyty i obligacje w roku budżetowym sumują się?
4. Na kolejne lata w budżecie gminy należy zabezpieczyć kasę na spłatę kredytów oraz obligacji. Jakie kwoty są zaplanowane na spłatę kredytów w roku 2020, 2021, 2022, 2023 i 2024? Do tych kwot należy dodać wykup obligacji plus odsetki z pierwszego rozdania czyli po 1.2 mln plus z drugiego (ewentualnie) rozdania i tak:

5. Na jaką kwotę gmina uzyskała kredyty na rok 2019?

Reasumując, dla przykładowo przyjętych pięciu lat czekają nas wydatki (nikt nie wie czy gmina otrzyma jakieś kredyty, tak?):


Jaka kwota była przewidziana w budżecie gminy na spłatę kredytów w br. bez obligacji?
Popełniłem błąd w rozumowaniu? Jeżeli nie to co otrzyma w spadku kolejny prezydent?
Jacku, mówiąc wprost sytuacja jest ogólnie na rynku nieciekawa. Duże miasta mają się lepiej, bo są silnymi organizmami i już nawet Częstochowa może liczyć na preferencyjne kredyty z Europejskiego Banku Inwestycyjnego. Inne miasta korzystają z kredytów komercyjnych, ale banki zaczynają przy mniejszych wymyślać. Taka sytuacja jest trochę w Tarnowie, choć odpowiadając na Twoje pytanie..

ad.1. Tak, istnieje taki limit. Kiedyś to był max. 60% dochodów miasta, ale od zmiany ustawy o finansach publicznych z 2009 r. jest algorytm, który oblicza wskaźnik indywidualny dla każdego miasta (http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/BASLek ... 4&litera=I" onclick="window.open(this.href);return false;)

ad.2. Obligacje, bo jeśli bank zażyczy sobie za dużą marże (wyższe oprocentowanie) to zawsze będzie można iść na rynek obligacji. Inna sprawa, że banki mają podjąć decyzje (podać warunki) kredytów ok. 28 listopada.

ad.3. Mamy w WPF zapisany limit kredytów na poziomie ok. 137 mln zł (wszystko jest tutaj: http://tarnow.esesja.pl/zalaczniki/6223 ... 591077.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;), w projekcie na 2020 rok jest limit: ok. 88 mln zł (ale jednocześnie nastąpi spłata, patrz niżej)

ad.4. Mogę Ci odpowiedzieć jedynie co jest zaplanowane w 2019: spłata rat kapitałowych 47,5 mln zł, aktualny WPF przewiduje również w 2020 spłatę rat kapitałowych na poziomie 54 mln zł, ale projekt na 2020 roku zakłada spłatę rat kapitałowych na poziomie ok. 93 mln zł.

Dzisiaj projekt WPF (aktualny) zakłada zadłużenie (całość) na poziomie 444,5 mln zł, a projekt WPF na 2020 zakłada, że to zadłużenie spadnie w 2020 r. do poziomu 423,5.

Mówiąc wprost, nie jesteśmy w stanie przewidzieć co będzie w 2022 roku i późniejszych. Poza tym, że trzeba będzie spłacać sukcesywnie kredyty :) a w jakiej to będzie wysokości, zależeć będzie od różnych czynników wynikających z algorytmu. Jedno jest pewne, mamy czynniki, które nie sprzyjają:

- zamożni wyprowadzają się poza granice miasta i swój PIT płacą w gminach,
- rząd nie zwiększył w odpowiedni sposób subwencji oświatowej - co skutkuje, że gminy dopłacają np. do podwyżek dla nauczycieli,
- rząd podnosi płacę minimalną (i słusznie), ale urząd, który zatrudnia wiele osób na stawkach minimalnych musi zwiększyć wydatki,
- rząd obniża podatek PIT (dla 26 latków i obywateli i fajnie), ale podejmując te decyzje, de facto zabiera przychody samorządom, bo to one dostają w dużej części ten podatek (ok. 50% z PITu trafia do miast na prawach powiatu).

Jeśli jeszcze coś wyjaśnić to daj znać :)
http://www.kubakwasny.pl" onclick="window.open(this.href);return false;
18900 ml A Rh +, a TY?

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9160
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: opornik »

Kuba, dziękuję za te wyjaśnienia. Mój post był trochę prowokacyjny. Ekonomistą nie jestem ale sprawy finansów mojego Tarnowa mnie interesują. Dlaczego prowokacyjny? Otóż w drugim zdaniu swojego wpisu napisałem:
opornik pisze:Takich informacji od prezydenta czy skarbnika chyba się nie doczekamy.
I ten stan chyba wszyscy potwierdzą. Prezydent praktycznie nie publikuje takich informacji z wiadomych powodów. A może po prostu nie dociera do Niego fakt, że o tych sprawach należy publicznie rozmawiać? Nie wiem czym kieruje się Pan Prezydent.
Rozmawiając z ludźmi stwierdzić muszę, że ich wiedza na temat finansów gminy jest prawie zerowa. Dlatego ta moja prowokacje w Twoją stronę ;) Dobrze, że chociaż czytelnicy Agory mają możliwość poznać kulisy finansów Tarnowa. Raz jeszcze dziękuję.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

Awatar użytkownika

Autor tematu
Jan Kowalski
Rhetor
Posty: 5589
Rejestracja: 17-06-2014, 09:35

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: Jan Kowalski »

opornik pisze:Prezydent praktycznie nie publikuje takich informacji z wiadomych powodów. A może po prostu nie dociera do Niego fakt, że o tych sprawach należy publicznie rozmawiać? Nie wiem czym kieruje się Pan Prezydent.
1. Prezydent kieruje się przekonaniem o swojej nieomylności.
2. Prezydent lubi dyskutować o sprawach niewymiernych. Co prawda z takich dyskusji nic nie wynika, ale też nie zagraża mu udowodnienie cyframi jego nieudolności.
3. Prezydent praktycznie nie publikuje takich informacji z wiadomych powodów.
Nie jestem KODziarzem, gorszym sortem, donosicielem, Bolkiem, ani TW.

Awatar użytkownika

figa
Archont
Posty: 699
Rejestracja: 19-07-2011, 21:55

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: figa »

kari pisze:
Teraz z innej beczki: czy zauważyliście,że tygodnik TEMI zaczął dość mocno krytykować działania Ciepieli od momentu, gdy Ireneusz Kutrzuba odszedł z redakcji i został rzecznikiem prasowym?
A zastanawiałam się ostatnio, co takiego się podziało, że nagle w Temi zrobiło obrót o 180 stopni w sprawie działalności Ciepieli. Teraz już wiem :)
http://www.otoz-tarnow.pl" onclick="window.open(this.href);return false;


kari
Thesmothetai
Posty: 1084
Rejestracja: 18-09-2010, 15:11

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: kari »

figa pisze:
kari pisze:
Teraz z innej beczki: czy zauważyliście,że tygodnik TEMI zaczął dość mocno krytykować działania Ciepieli od momentu, gdy Ireneusz Kutrzuba odszedł z redakcji i został rzecznikiem prasowym?
A zastanawiałam się ostatnio, co takiego się podziało, że nagle w Temi zrobiło obrót o 180 stopni w sprawie działalności Ciepieli. Teraz już wiem :)
Kutrzuba był w TEMI zastępcą poprzedniego redaktora naczelnego. Z Ciepielą zna się od lat, bo już w latach 1995–1998 był jego rzecznikiem prasowym.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Jan Kowalski
Rhetor
Posty: 5589
Rejestracja: 17-06-2014, 09:35

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: Jan Kowalski »

Ale on odszedł w niełasce z Temi, czy też hamował obiektywność gazety dopóki w niej pracował?
Nie jestem KODziarzem, gorszym sortem, donosicielem, Bolkiem, ani TW.


kari
Thesmothetai
Posty: 1084
Rejestracja: 18-09-2010, 15:11

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: kari »

Jan Kowalski pisze:Ale on odszedł w niełasce z Temi, czy też hamował obiektywność gazety dopóki w niej pracował?
Tego nie wiem, ale wcześniej aż tak mocno nie hejtowali Ciepieli w Temi, teraz nawet ukazały się aż dwa artykuły o samym rzeczniku, czyli ich byłym koledze z redakcji.
Zacytuję ich tytuły: "Żenujące zachowanie prezydenckiego rzecznika" oraz "Różowy fallus, czyli z facebookowego pamiętnika prezydenckiego rzecznika…".
W Temi pracowała również żona Kutrzuby, ale na stronie internetowej nie widnieje już jej nazwisko...

Awatar użytkownika

Autor tematu
Jan Kowalski
Rhetor
Posty: 5589
Rejestracja: 17-06-2014, 09:35

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: Jan Kowalski »

Szczerze mówiąc, patrząc na poziom tarnowskiego dziennikarstwa, to lepiej jak piszą źle o urzędnikach, niż gdy udawali że nie widzą problemów.
Nie jestem KODziarzem, gorszym sortem, donosicielem, Bolkiem, ani TW.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Jan Kowalski
Rhetor
Posty: 5589
Rejestracja: 17-06-2014, 09:35

Re: ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

Post autor: Jan Kowalski »

Tarnów z całą pewnością nie zarobi na organizacji wydarzenia, bo cały zysk z imprezy trafi do Związku Piłki Ręcznej w Polsce. Miasto dołoży do turnieju 125 tysięcy zł. Jak przekonuje Edward Rusnarczyk, dyrektor Tarnowskiego Ośrodka Sportu i Rekreacji, miasto może jednak wyciągnąć z tej imprezy korzyści promocyjne. - Chcieliśmy pokazać halę jak największej ilości osób, a mecz będzie transmitować TVP Sport, którą szacunkowo ogląda około 700, 800, do nawet miliona osób. Jest to więc celowy wydatek promujący halę na terenie całego kraju.– wyjaśnia Edward Rusnarczyk.

W momencie gdy mamy tak tragiczną sytuację budżetową, Ciepiela lekką ręką wyrzuca 125 tysięcy. Co to jest za argument, że to wydatek PROMUJĄCY HALĘ??? Jak firma wydaje na reklamę, to po to, aby odrobić sobie te koszty w zyskach, jakie mu promocja przyniesie. Jakie zyski będzie miało miasto w związku z wypromowaniem hali?
Nie jestem KODziarzem, gorszym sortem, donosicielem, Bolkiem, ani TW.

ODPOWIEDZ